Нужны ли России мигранты?

alex_ii> Рома уже ответил. Не напасешься на всю страну в таком количестве... Просто не хватит. Так что лезгинку можно не ждать, как я понял...

Я тоже тебе уже ответил. В твоем месте проживания и на твоем веку очень может быть, что можно не ждать. Это не повод отрицать очевидное на основе личного опыта, дескать, что мы тут делаем не так.

alex_ii> Люди как люди...

И я ж о том, тем же самым, по тому же самому месту. И у этих людей проблемы будут ровно те же самые, что и у других людей, когда сопутствующие обстоятельства станут идентичными.

16-й> Факт 1. Из, примерно, двух десятков моих знакомых/сокурсников/контрагентов по работе, изначально проживающих в Ставропольском крае, десяток уже уволились и либо уехали оттуда

Из моих родственников, проживающих в Тверской области уже чуть ли не половина перебралась в Москву. Но дело совсем не в «кавказцах».

16-й> Факт 2. Коллега родом из Белореченска, Краснодарского края. Недавно был на малой родине, посещал родную школу на предмет ностальгии. Его слова: "Белоречке УЖЕ пи...ц, одни "хачики".

Меня, вот, тоже в школьные годы можно было, наверное, по неграмотности «хачиком» назвать, хотя я из других кровей. Это так ужасно?

Сегодня в школе гораздо ужаснее полная невозможность учителей влиять на учеников. И она разрушает школу куда сильнее, чем любой национальный вопрос.

16-й> Факт 3. Недавно по делам заезжал в Ростовскую "Северо-Кавказскую академию государственной службы". Прозвенел звонок, студенты вывалили "покурить". Не увидел НИ ОДНОЙ русской рожи.

А куда русские делись? Уж не в Москву ли свалили? Тут немало русских студентов с южных окраин.

16-й> Факт 4. В Таганроге начальником налоговой недавно назначили карачаевца, а его замом чеченца.

Они не люди? Или они получили пост незаконно? В первом случае причин для дискриминации не вижу, во втором — извини, национальность уже не при чём. Тем более интересно, что национальности, в общем, конфликтные меж собой.

16-й> Бывшего зама с десятилетним опытом работы в должности зама на этом месте выпихнули в свободное пространство.

У меня мама с более чем 30-летним опытом на руководящих областях в образовании была на пенсию «выпихнута» без своего желания. И снова «чурки» тут не при чём.

16-й> Факт 5. Родственник по жениной линии недавно был на переквалификации по линии своего угро. Сказал, что состав переквалифицирующихся из года в год все тенденциознее - сплошной кавказ.

И это всё — тоже незаконно?

16-й> По-моему, так закрывать глаза на очевидное и очевидные же прогнозы из очевидного, несмотря на всё нежелание потокать, ну никак не стоит.

Глаза закрывать не стоит. Их открывать чаще стоит. И выяснится, что львиная доля таких случаев окажется натягиванием совы на глобус и самоосуществляющимися ожиданиями.

Ну и если 10 млн. кавказцев строят как хотят 140 млн. русских, то, наверное, надо их ассимилировать, переняв их пассионарность. Иначе — сдохнем. Русь всегда славилась не тем, что умела отгородиться от соседей, а тем, что умела их переварить.

Balancer> Из моих родственников, проживающих в Тверской области уже чуть ли не половина перебралась в Москву. Но дело совсем не в «кавказцах».

В Ставрополье это одна из основных причин. Надо было открытым текстом написать? Я вообще думал, что это из контекста понятно.

Balancer> Меня, вот, тоже в школьные годы можно было, наверное, по неграмотности «хачиком» назвать, хотя я из других кровей. Это так ужасно?

Ужасно что? что тебя можно было так назвать? Нет, не ужасно. ("Хачики" кстати в кавычках стояло, так что именно армяне отнюдь не имелись ввиду.) Речь о том, что национальный состав проживающих резко изменился. Соотвественно изменилась возможность одних национальных групп танцевать лезгинку в ущерб другой национальной группы. И желание тоже изменилось. Говоря словами мужика, который мне в селе Ремонтное Ростовской области рассказывал о предотвращенном ОМОНом побоище с дагестанцами - "вообще охерели".

Balancer> И она разрушает школу куда сильнее, чем любой национальный вопрос.

И опять речь не о том, что это разрушает школу. Речь о том, что русское население "пограничных территорий" уезжает из родных мест, и в первую очередь будучи выдавленным приезжими кавказцами.

Balancer> А куда русские делись? Уж не в Москву ли свалили?

Нет, не в Москву. Русские на "ментов" и прочие властные низовые должности идут весьма неохотно. А кавказцы, наоборот, весьма охотно.

Balancer> Они не люди? Или они получили пост незаконно?

Речь опять про то же самое - об изменении национального процентного состава в определенных сферах деятельности. Придёт время и этот количественный фактор даст качественный эффект. Раньше, скажем, местная кавказкая диаспора имела влияние на налоговую такое, а теперь еще и этакое. Т.е. подтягивать и обеспечивать занятостью "своих" теперь будут еще более успешно. Диспропорция будет увеличиваться с возрастающей скоростью.

Balancer> Тем более интересно, что национальности, в общем, конфликтные меж собой.

Это у себя там они конфликтные, а в коллонизируемых краях весьма даже родственные.

Balancer> И это всё — тоже незаконно?

"Тоже" это к какому предыдущему параграфу должно прилагаться? Нешто там про незаконность хоть слово было?

Balancer> Глаза закрывать не стоит. Их открывать чаще стоит. И выяснится, что львиная доля таких случаев окажется натягиванием совы на глобус и самоосуществляющимися ожиданиями.

Львиная доля того, что обсасывается в СМИ? Не сомневаюсь. Где ты увидел, что я об этом говорю?

Balancer> Ну и если 10 млн. кавказцев строят как хотят 140 млн. русских, то, наверное, надо их ассимилировать, переняв их пассионарность.

Конечно, надо. Ассимилировать это активный процесс. Пока их никто не ассимилирует.

16-й> Это у себя там они конфликтные, а в коллонизируемых краях весьма даже родственные.

Снова задам вопрос — ты и вправду считаешь русских столь бездарной и выродившейся нацией, которая не может ничего кроме изоляции противопоставить народу с в 10 раз меньшей численностью? А зачем тогда такая нация вообще нужна?

16-й> Конечно, надо. Ассимилировать это активный процесс. Пока их никто не ассимилирует.

Ну, я, вот, «ассимилирую» Товарищ у меня «ассимилирует». Так что про «никто» — это очень мимо

Вот мой «результат ассимиляции»:

Вот «работа» моего товарища


А что сделал ты для укрепления русской нации?

Balancer> Снова задам вопрос — ты и вправду считаешь русских столь бездарной и выродившейся нацией, которая не может ничего кроме изоляции противопоставить народу с в 10 раз меньшей численностью?

Ну, во-первых ты такой вопрос еще не задавал.
Во-вторых, я еще не определился, считаю я русских столь выродившейся нацией или нет. И есть сомнения, что определюсь.
В третьих, может или не может что-нибудь противопоставить, это пока неизвестно. Пока, впрочем, ничего системного не видно.

Balancer> А зачем тогда такая нация вообще нужна?

Вопрос какой-то странный. Кому нужна? Мне?

Balancer> Вот мой «результат ассимиляции»:

Где-то у нас с терминологией непонятки. Ты про то, что ты ассимилируешься, или про то, что тебя ассимилируют?
Если про то, что ты, то об этом речь не шла. В твоей исходной фразе было "надо их ассимилировать", кавказцев.
"их ассимилировать" это процесс выполнения каких-то целенаправленных действий над ними, имеющий целью их конечную ассимиляцию.
Ты это наблюдаешь, процесс выполнения каких-то целенаправленных действий?

Balancer> А что сделал ты для укрепления русской нации?

Если ты про детей, то у меня их двое.

16-й> Нет, не в Москву. Русские на "ментов" и прочие властные низовые должности идут весьма неохотно. А кавказцы, наоборот, весьма охотно.


16-й сейчас совсем от страха разум потеряет. Трепещите! ))

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 5 ноября. Приказом генпрокурора РФ государственный советник юстиции 3 класса Магомед Дибиров назначен на должность первого заместителя прокурора Ленобласти.

Как сообщили "Росбалту" в пресс-службе ведомства, ранее он работал стажером, старшим помощником прокурора Чкаловска Ленинабадской области Республики Таджикистан.

С 2007 года был назначен на должность первого заместителя прокурора Республики Дагестан.

Подробнее: Первым заместителем прокурора Ленобласти стал Магомед Дибиров - Росбалт.ру

16-й> Я тоже тебе уже ответил. В твоем месте проживания и на твоем веку очень может быть, что можно не ждать. Это не повод отрицать очевидное на основе личного опыта, дескать, что мы тут делаем не так.
Да в каком месте оно "очевидное"-то? Если даже личный опыт не подтверждает? Если вы, ребята, не хотите ничего делать, если из вас даже полицейских набрать нельзя (ты сам об этом пишешь), а можете только жаловаться, как вам плохо и как вас зажимают - ну кто ж вам нахрен виноват? У нас почему-то нет таких проблем. И полиция в основном местная. Опять таки - что мы делаем не так?

16-й> И я ж о том, тем же самым, по тому же самому месту. И у этих людей проблемы будут ровно те же самые, что и у других людей, когда сопутствующие обстоятельства станут идентичными.
Не-а... Потому что "сопутствующие обстоятельства" вряд ли когда станут идентичными... Контингент не тот. И менталитет другой. И в Москву от нас народ не столь интенсивно едет...

alex_ii> Да в каком месте оно "очевидное"-то? Если даже личный опыт не подтверждает?

Уж и не знаю, как тебе еще разжевать.
Личный опыт твой, он про тебя. Ну, и условно, про твое пермское бытие. Которое, скажем, от ростовского бытия в разрезе обсуждаемого вопроса отстаёт на порядок, а от ставропольского так и на два.
Т.е. твой личный опыт в этом вопросе имеет недостаточную информированность на предмет как оно бывает.
Так понятнее?

alex_ii> ...а можете только жаловаться, как вам плохо и как вас зажимают - ну кто ж вам нахрен виноват?

Ты не соси из пальца подробности, которыми тебе удобно размахивать. Тебе никто не жаловался.
Беседа, если ты запамятовал, идет от тезиса, что если известно, что магазин держат кавказцы, то в этом магазине покупать не надо при наличии другого магазина, который они не держат.
Вспомнил?
Ну, и соотвественно, всё мной написанное, оно об этом. Типа, отвечает на вопрос, а почему собственно.

alex_ii> У нас почему-то нет таких проблем.

Вот скажи, когда я в прошлый раз написал, что у вас нет таких проблем не "почему-то", а совершенно точно потому, что у вас еще нет такого количества проживающих кавказцев, ты ничего не возразил.
На фига ты опять пишешь "почему-то"?

alex_ii> Не-а... Потому что "сопутствующие обстоятельства" вряд ли когда станут идентичными... Контингент не тот.

Контингент у вас, твоими словами "менее склонный потрындеть как страшно жить" и при этом "не богатыри" и "люди как люди". Вроде не просматривается особых предотвращающих факторов в менталитете.

Я не замечаю в Ростове каких-то эксцессов с людьми с Кавказа, столь бросающиеся, порой, в глаза в Москве. Ростов всегда был "воротами Кавказа" и лично я не понимаю столь большой озабоченности присутствием "детей гор". На фоне того, что они вытворяли в начале 90-х, они выглядят вполне добропорядочными гражданами.
Академия государственного управления - лавочка, организованная именно для подготовки кадров "оттуда", тоже, непонятно огорчение контингентом.

D.Vinitski> Я не замечаю в Ростове каких-то эксцессов с людьми с Кавказа, столь бросающиеся, порой, в глаза в Москве. Ростов всегда был "воротами Кавказа" и лично я не понимаю столь большой озабоченности присутствием "детей гор".

Озабоченность, это если про Ростов, не присутствием людей гор, а их увеличивающимся присутствием.
Озабоченность вытекает из наблюдения того, где их присутствие уже увеличилось в достаточной степени.
А что до Ростова, то тут их малость сдерживает то, что город исконно "красный".

D.Vinitski> Академия государственного управления - лавочка, организованная именно для подготовки кадров "оттуда", тоже, непонятно огорчение контингентом.

Опять же, не контингентом, а динамикой. Я в этой академии время от времени бываю, могу сравнить.

16-й> Озабоченность, это если про Ростов, не присутствием людей гор, а их увеличивающимся присутствием.
16-й> Озабоченность вытекает из наблюдения того, где их присутствие уже увеличилось в достаточной степени.

Они граждане РФ, в чем проблема?

16-й> А что до Ростова, то тут их малость сдерживает то, что город исконно "красный".

Эээ? На фене не ботаю, что это значит? В Ростовской области одних армян сто тысяч живет хренскока времени.


16-й> Опять же, не контингентом, а динамикой. Я в этой академии время от времени бываю, могу сравнить.

Больше кавказских студентов получает опыт российской жизни? Ты этим огорчен?

D.Vinitski> Они граждане РФ, в чем проблема?

По кругу ходим.
Проблема в том, что когда их становится много, ведут они себя плохо. Балуются.

D.Vinitski> Эээ? На фене не ботаю, что это значит?

"Красный" значит, что позиции милиции (полиции) здесь весьма сильны.

D.Vinitski> В Ростовской области одних армян сто тысяч живет хренскока времени.

Местные армяне от неместных среднестатистических детей гор сильно отличаются в лучшую сторону.

D.Vinitski> Больше кавказских студентов получает опыт российской жизни? Ты этим огорчен?

Нет, я огорчен тем, что среди этих кавказских стедентов всё меньше русских.

D.Vinitski> Т.е. бандюки из местных армян предпочтительней приезжих?

Во-первых, приезжие не заменяют местных бандюков, а дополняют. А во-вторых, да, предпочтительнее.

D.Vinitski> А мне все равно, там ничему не учат.

Что тебе всё равно? что наши силовые структуры по составу всё больше становятся кавказскими?
А мне нет.

16-й> А во-вторых, да, предпочтительнее.

...лучше, чем грузины?


16-й> Что тебе всё равно? что наши силовые структуры по составу всё больше становятся кавказскими?

А какая связь между этой академией и силовиками?

А если они все станут все более блондинскими? Быть полицейским с кавказской фамилией, это криминал?

D.Vinitski> А если они все станут все более блондинскими? Быть полицейским с кавказской фамилией, это криминал?

Ты писанное читаешь?
Раз сто уже писано, что речь идёт о непропорцианальном национальном составе всяких гос.служб и силовых структур. И о том, что эта непропорциональность продолжает расти. И даже расти с ускорением. Что естественным образом ведёт к ускорению сращивания служб и структур с национальными диаспорами.

16-й> Раз сто уже писано, что речь идёт о непропорцианальном национальном составе всяких гос.служб

Где-то есть закон о "пропорциональности"? Полагаешь, русские имеют исключительное право на "сращивание"? Я могу уверить, что проблема вовсе не в национальном составе, а в "сращивании" с баблом.

D.Vinitski> Где-то есть закон о "пропорциональности"?

Ты как-то упорно все время возвращаешься к теме про закон. Хотя я как-то ни разу тебе не сказал, что я недоволен нарушением какого-либо закона в этой связи.

D.Vinitski> Полагаешь, русские имеют исключительное право на "сращивание"?

Нет, не полагаю.

D.Vinitski> Я могу уверить, что проблема вовсе не в национальном составе, а в "сращивании" с баблом.

Какая именно проблема? Та, что волнует меня, как раз подпитывается именно национальным аспектом.
Интернациональное сращивание с баблом не имеет последствий в виде выдавливания русских с территории проживания.
Сращивание на национальной почве наоборот этому способствует.

16-й> Ты как-то упорно все время возвращаешься к теме про закон. Хотя я как-то ни разу тебе не сказал, что я недоволен нарушением какого-либо закона в этой связи.

Тогда мне непонятны сами причины бурчания.


16-й> Какая именно проблема? Та, что волнует меня, как раз подпитывается именно национальным аспектом.

Коррупция и коммерческие наезды? Ой ли!

16-й> Интернациональное сращивание с баблом не имеет последствий в виде выдавливания русских с территории проживания.

О каком выдавливании ты говоришь? Кто-то уехал из Ростова? Может, запретить в Москву переезжать, причина "выдавливания", скорее тут.

16-й> Сращивание на национальной почве наоборот этому способствует.

Какая именно национальность по твоему "сращивается"?

D.Vinitski> Тогда мне непонятны сами причины бурчания.

Вроде тоже озвучены явно - потери русскими территории проживания.

D.Vinitski> О каком выдавливании ты говоришь? Кто-то уехал из Ростова?

Там я выше писал о каком. Прочти. Из Ростова еще нет, но с имеющейся тенденцией через определенное время поедут и отсюда.

D.Vinitski> Какая именно национальность по твоему "сращивается"?

Любая кавказская, за исключением осетинов.

16-й> Личный опыт твой, он про тебя. Ну, и условно, про твое пермское бытие. Которое, скажем, от ростовского бытия в разрезе обсуждаемого вопроса отстаёт на порядок, а от ставропольского так и на два.
В Ставропольском крае в сто раз больше кавказцев, чем в Пермском? Что-то мне сомнительно...
16-й> Т.е. твой личный опыт в этом вопросе имеет недостаточную информированность на предмет как оно бывает.
16-й> Так понятнее?
Не, не понятнее.Непонятно, почему ты так решил...
alex_ii>> ...а можете только жаловаться, как вам плохо и как вас зажимают - ну кто ж вам нахрен виноват?
16-й> Ты не соси из пальца подробности, которыми тебе удобно размахивать. Тебе никто не жаловался.
Действительно, жаловался ты не мне, а на весь форум... Как плохо тебе там живется из-за стрррашных кавказцев... Выглядело довольно смешно...
16-й> Беседа, если ты запамятовал, идет от тезиса, что если известно, что магазин держат кавказцы, то в этом магазине покупать не надо при наличии другого магазина, который они не держат.
16-й> Вспомнил?
Да я и не забывал. Я просто не увидел рациональных обоснований этой ерунде.
16-й> Контингент у вас, твоими словами "менее склонный потрындеть как страшно жить" и при этом "не богатыри" и "люди как люди". Вроде не просматривается особых предотвращающих факторов в менталитете.
Как это " не просматривается"? А как же "менее склонный потрындеть как страшно жить"?

Balancer> ты и вправду считаешь русских столь бездарной и выродившейся нацией,
Русские - это не нация. Пока еще. И это одна из основных причин их незавидного положения.
Balancer> Ну, я, вот, «ассимилирую» Товарищ у меня «ассимилирует».
Молодцы!))

alex_ii> Как плохо тебе там живется из-за стрррашных кавказцев... Выглядело довольно смешно...
Зато надписи типа "Русские не уезжайте - нам нужны рабы" , у читавших их русских смеха не вызывали.

А.8.> Зато надписи типа "Русские не уезжайте - нам нужны рабы" , у читавших их русских смеха не вызывали.

Каких только надписей в Москве не встретишь… Но можно ли по ним делать вывод об отношении большинства?