Навальный пожаловался в ФАС на закупку пистолетов Glock для спецназа ГРУ

Грач>>> а какое отношение имеет выложенный вами набор букофф к приведенной вами моей цитате?
VVSFalcon>> Ответом на вопрос о мальчике и лыжах удовлетворён.
Грач> самоудовлетворились? ну и славно
Я шутку конечно понял. Но вот в логике вам не прикажешь

Немного офтопа.
Я, честно говоря, не понимаю, когда в "рамках борьбы с коррупцией" объявляется конкурс на закупку чего-то, что является уникальным и не имеет дистрибьюторов. Как можно купить, допустим, пирог моей выпечки по цене, иной, чем я назначаю сам? Зачем устраивать "конкурс" на покупку именно моего пирога? Только для легализации фирмы-прокладки, аккумулирующей откат?

ccsr>> Так что подождем финала этой истории - вот тогда и отделим мух от котлет...
VVSFalcon> Про мух - согласен, но где ты тут котлеты нашёл?

А вот здесь, к примеру:

"...на страничке В.Шурыгина написана даже и реальная цена австрийской винтовки и комплектующих к ней: «Простоты ради будет рассмотрена одна позиция заказа - №15, четыре винтовки Steyr HS .460. В комплект поставки по этой позиции входят сама винтовка, запасной ствол, сошки, "кофр водостойкий пластиковый", оптический прицел 3-12х50, "объективная NV насадка оптического прицела", зрительная труба 20-60х72 и 300 патронов .460 Steyr - всё вместе за 2 миллиона 195 тысяч 738 рублей = $69135». Также на странице В.Шурыгина приведена и прочая любопытная арифметика.



В пояснение – основания и реальные цифры для этих и прочих подсчетов авторы брали с официального сайта Российской Федерации для размещения информации о размещении заказов. А именно из Протокола № 4870/ЭА/2 рассмотрения вторых частей заявок на участие в аукционе в электронной форме по размещению заказа поставку спортивного оружия в комплекте с патронами и специальным имуществом по лотам №№ 1-16, с которыми Вы сможете ознакомиться тут.
Подробнее:

То что австрийская винтовка почти в три с лишним раза стоит дороже пистолета Глок, видимо никого до этого не смущало, пока Навальный не сделал вброс с Глоками, а Рогозин со страху обделался и стал искать "виновных". Хотя я никогда не поверю, что решение ВПК по закупкам пистолетов было без согласования с ним лично, или с должностными лицами его аппарата.
Мало того, "вдруг" выяснилось что в заказе на пистолеты фигурировал второй ствол, глушитель да и комплектация не совсем обычная, не говоря уж том, что нигде не говорится ни про таможенные пошлины, ни про НДС, ни про другие финансовые "мелочи", ни сроки внепланового исполнения, сопутствующие подобным заказам, когда деньги требуется освоить, потому что с началом нового года они будут возвращены в бюджет, если не освоены.
Словом пока все в тумане - есть лишь общие заявления о виновности клерков, во что я не верю...

VVSFalcon> .. Но вот в логике вам не прикажешь
Изо всех пышных оборотов царского режима вертелось в голове только какое-то «милостиво повелеть соизволил». (с)

D.Vinitski> Я, честно говоря, не понимаю . . .
Дим, да всё просто. К сожалению, целью введения всех этих конкурсов, тендеров и прочей трахимудрии, было не борьба с коррупцией, а ИБД оной. В такой парадигме отвпет на твой вопрос очевиден.

ccsr> А вот здесь, к примеру:
Хорошо. Отвечу поконкретнее. Когда-то, это, возможно, и было котлетами.

"Всемилостивейше нижеподписавшийся"

ccsr> "...на страничке В.Шурыгина написана даже и реальная цена австрийской винтовки и комплектующих к ней: «Простоты ради будет рассмотрена одна позиция заказа - №15, четыре винтовки Steyr HS .460. В комплект поставки по этой позиции входят сама винтовка, запасной ствол, сошки, "кофр водостойкий пластиковый", оптический прицел 3-12х50, "объективная NV насадка оптического прицела", зрительная труба 20-60х72 и 300 патронов .460 Steyr - всё вместе за 2 миллиона 195 тысяч 738 рублей = $69135»

Винтовка оная в США в розницу стоит где-то пять с половиной тысяч долларов. Что за прицел не указано, но, скажем, ZEISS DURALYT 3-12X50 стоит менее полутора тысяч. И т.д.

Любопытно, получается коэффициент 1:10 довольно устойчив при покупке иностранной стрелкови российскими ВС.

ccsr> выяснилось что в заказе на пистолеты фигурировал второй ствол, глушитель да и комплектация не совсем обычная

А почему это все не фигурировало в документах тендера? И все равно не объясняет конской цены, хороший глушак где-то полтысячи в розницу стоит в США.

ccsr> нигде не говорится ни про таможенные пошлины, ни про НДС, ни про другие финансовые "мелочи"

У Орсиса с учетом всего этого цена Глок-17 в розницу ~55к рублей

ccsr> заявления о виновности клерков, во что я не верю

Ггг. Я в "вину клерков" тоже не верю.

russo> Что за прицел не указано, но, скажем, ZEISS DURALYT 3-12X50 стоит менее полутора тысяч. И т.д.

Это средний аппарат. Американские военные покупают и подороже девайсы, например.

russo> Любопытно, получается коэффициент 1:10 довольно устойчив при покупке иностранной стрелкови российскими ВС.

Этот заказ более тёмный. Там всякие нездоровые пункты есть типа "NV насадки". Такие штуки легко могут быть дороже самой винтовки в пару раз. Если выполнять ТЗ по полной программе, то норма отката получается всего 1:2-3

ccsr> То что австрийская винтовка почти в три с лишним раза стоит дороже пистолета Глок, видимо никого до этого не смущало

Ничего, что эта винтовка стоит в 8-10 раз дороже в обычном магазине и у диллера? Можно же это проверить на раз. А так можно посмотреть на цены винтовок от арктик интернейшенел и чайтек. И совсем начать жувать бороду. Там цена винтовки верхнего уровня будет между 12 и 18 килобаксов. И это топ. Т.е. товарищи, видимо, не особо знают или специально завышают.

VVSFalcon> Хорошо. Отвечу поконкретнее. Когда-то, это, возможно, и было котлетами.
какие котлеты? Он же пургу несёт. Глушитель стоит пару сотен (пусть супер-пупер 1000 уе). Второй ствол стоит дешевле второго пистолета. Два пистолета (один на запчасти, а значит магазинов уже нужное количество) и глушитель обойдутся в 2,200 уе. Это меньше 70,000 рублей. А НДС? Откуда он будет на зарубежные товары? Кто добавил стоимость?

Mishka> какие котлеты? Он же пургу несёт.
Давайте посмотрим, во сколько обошлись закупки пистолетов для "Сил Специальных Операций" США?
Только не "цену пистолета", а объем контракта на поставку этих пистолетов.

Полл> Давайте посмотрим, во сколько обошлись закупки пистолетов для "Сил Специальных Операций" США?
Полл> Только не "цену пистолета", а объем контракта на поставку этих пистолетов.
Давай. Только ты приводи данные. И приводи, что входит в контракт, а не просто слова "весь контракт". И будет ясна и твоя пурга.

Mishka> Давай. Только ты приводи данные.
То есть заявление "пурга" у нас считается не требующим доказательства?
Ясно.
Будет попозже, постараюсь сегодня вечером сделать подборку. С Socom история анекдотична, поскольку вызвала скандал в Сенате по поводу слишком высокой цены контракта тех пистолетов.
Скандал, естественно, вызвал честный оппозиционер, борец с коррупцией.
Его фамилия тоже будет.

Mishka> Т.е. товарищи, видимо, не особо знают или специально завышают.

Товарищам надо откатить процентов 70 от суммы контракта.

VVSFalcon>> Хорошо. Отвечу поконкретнее. Когда-то, это, возможно, и было котлетами.
Mishka> какие котлеты? Он же пургу несёт.
Миш, возможно (т.е. я готов даже допустить такое) было. Но, наводящий вопрос, при помощи пургина из котлет что получается?

ccsr>> "...на страничке В.Шурыгина написана даже и реальная цена австрийской винтовки и комплектующих к ней: «Простоты ради будет рассмотрена одна позиция заказа - №15, четыре винтовки Steyr HS .460. В комплект поставки по этой позиции входят сама винтовка, запасной ствол, сошки, "кофр водостойкий пластиковый", оптический прицел 3-12х50, "объективная NV насадка оптического прицела", зрительная труба 20-60х72 и 300 патронов .460 Steyr - всё вместе за 2 миллиона 195 тысяч 738 рублей = $69135»
russo> Винтовка оная в США в розницу стоит где-то пять с половиной тысяч долларов. Что за прицел не указано, но, скажем, ZEISS DURALYT 3-12X50 стоит менее полутора тысяч. И т.д.
russo> Любопытно, получается коэффициент 1:10 довольно устойчив при покупке иностранной стрелкови российскими ВС.
Ну во первых соотношение не 1:10 - вы даже просчитать грамотно не смогли, хотя в контракте четко прописано "ЧЕТЫРЕ винтовки" и дана комплектация каждой. Поучается цена 17 тыс. долл с небольшим, т.е. аналогичная цена в другом месте отличается порядка в два-три раза, от той, по которой закупались винтовки для российской армии.
ccsr>> выяснилось что в заказе на пистолеты фигурировал второй ствол, глушитель да и комплектация не совсем обычная
russo> А почему это все не фигурировало в документах тендера? И все равно не объясняет конской цены, хороший глушак где-то полтысячи в розницу стоит в США.
А потому, что когда объявляется тендер, то его условия публикуются в открытой печати. А все документы, предшествующие тендеру - докладные, расчеты, экономическое обоснование с учетом наших возможностей и т.д. - идут с грифом, и поэтому в СМИ не попадают.
ccsr>> нигде не говорится ни про таможенные пошлины, ни про НДС, ни про другие финансовые "мелочи"
russo> У Орсиса с учетом всего этого цена Глок-17 в розницу ~55к рублей
Не знаю как все точно обстояло с Глоком (могу лишь догадываться на основании своего опыта), но на этой неделе я ездил в дилерский центр Тойета-Измайлово и мне там предложили дворники по цене 3800 руб. Точно такие же дворники я через интернет-магазин на следующий день приобрел за 1440 руб. на сайте Щетки стеклоочистителя бескаркасные, подбор автомобильных стеклоочистителей, купить дворники для авто, цены и отзывы, доставка по Москве и Санкт-Петербургу

Отсюда делаю вывод - корпорация Тойета прогнила полностью, сотрудники за откаты продадут мать родную, и весь персонал наживается за счет бедных владельцев автомобилей этой компании. Почему до сих пор молчит Навальный, я не знаю - надо бы прямо про этот коварный "роспил" сообщить всему миру, а особенно японским гражданам.
P.S. Что же касается уплаты НДС, то некоторые безграмотные совершенно не знают российского законодательства, а поэтому врут без зазрения совести. Привожу выписку из наших правил:

"Исчисление и уплата суммы налога с доходов иностранной организации, не состоящей на учете в налоговых органах, возложены на налогового агента.
Согласно ст. 161 НК РФ налоговыми агентами иностранной организации могут являться российские организации и индивидуальные предприниматели, а также иностранные организации, состоящие на налоговом учете, которые:
1) приобрели товары, работы, услуги или имущественные права у иностранных лиц, не состоящих на учете в налоговых органах РФ в качестве налогоплательщика (п. п. 1 и 2 ст. 161 НК РФ);
2) реализуют товары по договорам комиссии, поручения или по агентским договорам с иностранными лицами, не состоящими на учете в налоговых органах РФ в качестве налогоплательщиков, и при этом принимают участие в расчетах, т.е. получают с покупателей выручку от реализации этих товаров (п. 5 ст. 161 НК РФ).
Лица, освобожденные от НДС и (или) применяющие специальные режимы налогообложения (упрощенную систему налогообложения, единый налог на вмененный доход и единый сельскохозяйственный налог), ошибочно считают, что они освобождены от обязанностей налогового агента. Такие лица выступают налоговыми агентами иностранных организаций наравне с плательщиками НДС и обязаны правильно исчислить и уплатить налог, а также сдать налоговую декларацию в предусмотренные НК РФ сроки.
....
2. Налоговым агентом - посредником налоговая база определяется как стоимость товаров (работ, услуг), имущественных прав с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них суммы НДС (п. 5 ст. 161 НК РФ). К налоговой базе применяется ставка НДС 10 или 18%.
В ситуации, когда налоговый агент является посредником, а в контракте с иностранной организацией прописано, что в стоимость товара НДС не включается, налоговый агент увеличивает стоимость товаров (работ, услуг) на сумму налога и уплачивает налог в бюджет за счет средств принципала (Письмо Минфина России от 26.03.2008 N 03-07-08/69)."

Надеюсь теперь понятно, почему на 18% как минимум возрастает цена зарубежного оружия?

S.I.> в проектах - часто невозможно найти грань между ошибкой в работе и преступлением.

ищи cui prodest, сразу все ясно.

ccsr> Так что подождем финала этой истории - вот тогда и отделим мух от котлет...

записал в блокнотик. подождем.

Полл> То есть заявление "пурга" у нас считается не требующим доказательства?
Полл> Ясно.

Уже доказали с цифрами в руках по тому контракту, что есть в сети, что пурга. Но, когда факты не укладываются в твою теорию, то, видимо, фактом и плохо.

Паш, есть много материалов и инфы про то, как Беретта попала в армию. И циферки там на полный контракт есть. И 6,000 уе там на пистолет не было.

А про сравнение контрактов ты заговорил — тебе и карты в руки.

Полл> Будет попозже, постараюсь сегодня вечером сделать подборку. С Socom история анекдотична, поскольку вызвала скандал в Сенате по поводу слишком высокой цены контракта тех пистолетов.

Вызвала и не только она. И посмотри на цену того пистолета с причиндалами в розницу и за сколько покупали или хотели купить.

Полл> Скандал, естественно, вызвал честный оппозиционер, борец с коррупцией.
Полл> Его фамилия тоже будет.

Только ты весь контракт выкладывай.

ccsr> P.S. Что же касается уплаты НДС, то некоторые безграмотные совершенно не знают российского законодательства, а поэтому врут без зазрения совести. Привожу выписку из наших правил:
Если покупаются оружие у фирмы, да ещё с доработками, как кто-то пытался представить выше, то они покупаются на прямую. Так вот фирма вовсе не российская, продаёте не в РФ, а самой РФ. Т.е. посредников нет. Если госструктуры специально вводят посредника, то это уже индикатор того, что собираются пилить. Поскольку фирма и партии по 50 штук отпускает напрямую без посредников.

Mishka> Если покупаются оружие у фирмы, да ещё с доработками, как кто-то пытался представить выше, то они покупаются на прямую.
По нашему законодательству госконторам и некоторым других, вроде энергокомпаний, очень сложно покупать что-то напрямую, практически всегда должен организовываться аукцион, в котором, в том числе может участвовать производитель. Поскольку в теории у всех равный доступ к аукциону, то выиграть его должна компания, которая действительно может предложить товар по наименьшей цене. Поэтому, также в теории, завышенная максимальная цена аукциона не является чем-то страшным, так как фирмы-поставщики в конкурентной борьбе должны предложить реальную цену. Но, благодаря очень слабому контролю закупок, были придуманы миллион и один способ обходить все это в действительности процентов 90 конкурентных закупок не имеют вообще никакого смысла, так как заранее известно с кем будет заключен договор и на какую цену.
И, кстати, не всегда покупка у производителя будет самой дешевой. Есть много реальных случаев, когда у посредника она дешевле. Например, лежит у него на складе что-то давно и ему надо это сбыть поскорее, поэтому он устанавливает цену ниже производителя. Или вам надо что-то в единственном экземпляре, а у производителя есть хороший дисконт для оптовых покупателей. Соответственно за единичные экземпляры посредник может установить цены ниже, чем у производителя. Это выгодно и для производителя, так как он не имеет проблем розничных продаж и позволяет жить посредникам.

Ну, попробуй, организуй "аукцион" на покупку моих пирогов не у меня

D.Vinitski> Ну, попробуй, организуй "аукцион" на покупку моих пирогов не у меня

А в чем проблема? Любой может купить у тебя их за N рублей и продать за N-1 и выиграть аукцион.

GOGI> А в чем проблема? Любой может купить у тебя их за N рублей и продать за N-1 и выиграть аукцион.

А срок хранения, а гарантии, а поставки эксклюзивного соуса к пирогу? Да, просто, нарушение договора дистрибьютором!