Навальный пожаловался в ФАС на закупку пистолетов Glock для спецназа ГРУ

Bredonosec> Навальный пожаловался в ФАС на закупку пистолетов Glock для спецназа ГРУ - Новости Политики - Новости@Mail.Ru
Bredonosec> насчет цены - быть может и завышенно.
Ага. И всего лишь в 6 раз.

Bredonosec> Но заява, что-де "пусть равнозначные берут, нефиг давать то, что им надо" - это как
Это как написано в Законе. Не Навальный закон этот писал и принимал. Или законы у нас не для всех?

Bredonosec> насчет цены - быть может и завышенно. ...
Камрад, может? 200000 р. пестик? Че там разбираться вообще, я бы всех причастных к этому заказу просто взял бы из расстрелял без суда и следствия.

Bredonosec>> Но заява, что-де "пусть равнозначные берут, нефиг давать то, что им надо" - это как
B.E.> Это как написано в Законе. Не Навальный закон этот писал и принимал. Или законы у нас не для всех?
равнозначность как определять будем? Исключительно по признаку - "у них тоже есть ствол 9мм, и они тоже кое-как могут стрелять"? И по итогу принять решение, что для СН ГРУ сойдет и китайская подделка под ПМ по цене металлолома, взрывающаяся на третьем выстреле?
Я всё-таки не зря напомнил тот первый высер навального про буровые, когда он заявил о якобы попиле, тыкнув на установки вообще иного класса, как на равнозначные, и сделав на основании того себе "имя".

Беня> Камрад, может? 200000 р. пестик? Че там разбираться вообще, я бы всех причастных к этому заказу просто взял бы из расстрелял без суда и следствия.
я не знаю условий заказа. Мож там с пожизненной гарантией, мож еще что. Расследовать насчет цены - пожалст. Штрафануть в двойном размере распила, если выяснится, что тупо попил, - пожалст. Но насчет замен - загляни в топ о самообороне или в стрелковые темы в общевоенном, посмотри, как просто люди, даж не те, кому критически важно хорошее оружие, оценивают разницу того или иного ствола для себя. Потому разговоры насчет "равноценной замены" рассматриваю как попытку нагадить.

Bredonosec> насчет цены - быть может и завышенно

"Может быть", ага. В США те же глоки семнадцатые в розничной продаже более чем на порядок (!) дешевле. Прикинь какие там откаты должны быть заложены. И прикинь что тогда творится с закупками остальных видов вооружений.

Bredonosec> заява, что-де "пусть равнозначные берут, нефиг давать то, что им надо"

Тут уже да, косяк у Навального. Простая неинформированность человека, видать не знает у российского ВПК с производством хороших современных пистолетов не очень.

Bredonosec> я не знаю условий заказа

Тут тот случай когда знать условий не надо, цена достаточно высока чтобы воровство было очевидно.

Bredonosec> Мож там с пожизненной гарантией, мож еще что.

Гарантия, которая стоит в десять раз больше чем сам пистолет? При том что гарантия на год дается с покупкой даже в розничной продаже, ну и запчасти тоже недорогие? И что "мож еще" может быть-то?

Bredonosec> я не знаю условий заказа. Мож там с пожизненной гарантией, мож еще что. Расследовать насчет цены - пожалст. Штрафануть в двойном размере распила, если выяснится, что тупо попил, - пожалст. ...
Да хоть после жизненная. Он в розницу не дороже 20000 стоит. Ничего расследовать не надо, тупо прийти взять за белые ягодицы всех причастных и забить на месте. По тому что они или дураки, или враги подрывающие оборонспособность нашей армии, и без разницы кто их поймал на воровстве Навальный или еще кто, таких м***ков надо убивать сразу, имхо.

russo> "Может быть", ага. В США те же глоки семнадцатые в розничной продаже более чем на порядок (!) дешевле.
Вроде розничная цена не дороже 500-600 бачей. Поправь если я неправ.

Беня> Вроде розничная цена не дороже 500-600 бачей. Поправь если я неправ.

Да так и есть. С учетом налога на продажу больше, если в интернете покупать то из-за шиппинга и FFL будет чуть дороже 600. Но в целом так. Вот примерные цены: http://www.gunsamerica.com/936624879/Glock_17_Gen_4.htm , Glock 17 Gen 4 9mm 17RD FS G4 $539.00 SHIPS FREE

Специально даже сейчас глянул за сколько я свой Глок 17 gen4 покупал в мае. Пистолет стоил $537.00 долларов, проверка ATF на предмет не бандит или псих ли я $2.00, с налогом получилось $565.85.


Ну ладно, там пишут что еще "Вместе с самими пистолетами должны быть поставлены шесть магазинов, лазерный целеуказатель (ЛЦУ), три разновидности кобуры, оружейный кейс и принадлежности для чистки"

Принадлежности для чистки (ака шомпол, 1шт.), оружейный кейс, и три магазина продаются в розничной продаже вместе с пистолетом и входят в его цену. ЛЦУ приличный стоит долларов 100-150 в розницу, пример: http://www.glockmeister.com/Laser-Only/products/43/. Магазины 20-30 долларов за штуку: Glock 17/17SF 9mm 17rd Mag New Factory Три кобуры — это смотря какие. Стандартные полимерные кобуры для ношения на поясе довольно дешевые, долларов 30-40 в розницу. Могут быть подороже, полицейские модели долларов 60 где-то. Примерные цены тут: http://www.cheaperthandirt.com/prod/Blackhawk_Holsters_Glock_17 Кобуры скрытого ношения еще дороже могут быть, но глок 17 не для того предназначен.

Предположим что для армии все вышеперечисленное дороже в два-три раза, патамушта армейский метод, приемка и все такое (но не забываем что при покупке оптом цены ниже чем в розницу). Все равно налицо наглый попил, бо в этом контракте цена за единицу $6600.


ЗЫ Проверил тут: Сведения заказа Длина пистолета указана как 183мм; на сайте глока длина 202мм, и даже у компакта Г19 длина 185мм (Which GLOCK are You? | Choosing a Handgun | GLOCK Products | GLOCK USA. Вес без магазина в заказе указан 620г; на сайте — 625 грамм.

Странно это все, мягко говоря. В комментах у попенкера высказали вариант что это маскировка для пилежа: якобы военных категорически не устраивает серийный Глок, поэтому они хотят, чтобы производитель его доработал. За дополнительную плату, естественно. Вот отсюда и вытекает заоблачная цена. Доработка, безусловно, будет стоить каких-то денег. 5% достанется производителю, остальные 95% будут попилены в лучших традициях.

Но и тут бред какой-то — при доработке до указанной длины, вес явно будет меньше 620 грамм; у вышеуказанного Глок 19 он 595 грамм.

Блеать, они даже грамотные документы для обоснования попила написать уже не могут?

russo> Предположим что для армии все вышеперечисленное дороже в два-три раза, патамушта армейский метод, приемка и все такое (но не забываем что при покупке оптом цены ниже чем в розницу). Все равно налицо наглый попил, бо в этом контракте цена за единицу $6600.

Во, быстро глянул пример из другой страны: U.K. Army Get NYPD Pistol as Glock Bests Browning - Bloomberg

Британцы своим войскам (в том числе 9500 солдатам в Афгане) в этом году закупили 25 тысяч Глок 17ых, цена контракта 15 миллионов долларов. 15000000 / 25000 = 600 долларов за единицу.

russo> Странно это все, мягко говоря. ...
Ниче странного, типичные условия, писанные под конкретного "лидера торгов", я как-то раз участвовал в одном тендере на поставку светодиодных светильников в один институт. Так там у них в тебованиях к светильнику был указан класс защиты IP41 (это для бытовых светильников в офисе ) я когда вопросты задавал ПОЧЕМУ, мне так никто и не ответил и если им так влагозащита в офисе нужна почему тогда не 44 или там 45, почему именно 41.

russo> Тут уже да, косяк у Навального. Простая неинформированность человека, видать не знает у российского ВПК с производством хороших современных пистолетов не очень.
russo> Тут тот случай когда знать условий не надо, цена достаточно высока чтобы воровство было очевидно.
вот и там не надо особых знаний. Что такое глок, знают даже школьники, не говоря уж о нашем "борцуне". И какой уровень занимает отечественный короткоствол по сравнению с ним, тоже не секрет ни для кого. Так что, это именно намеренная гадость под соусом популярной борьбы с коррупцией.

Беня> Да хоть после жизненная. Он в розницу не дороже 20000 стоит.
Опять же, возможно. Я не знаю условий контракта, ты тоже.

В комментах у попенкера высказали вариант что это маскировка для пилежа: якобы военных категорически не устраивает серийный Глок, поэтому они хотят, чтобы производитель его доработал. За дополнительную плату, естественно. Вот отсюда и вытекает заоблачная цена. Доработка, безусловно, будет стоить каких-то денег. 5% достанется производителю, остальные 95% будут попилены в лучших традициях.

 

- тоже одна из возможностей. Сегодня очень модно в одном случае (по политическим отличиям) сразу обвинять в воровстве, а в другом требовать кучи доказательств, и всё равно не признавать. Потому я предпочитаю спокойный подход во всех случаях.

>Ничего расследовать не надо, тупо прийти взять за белые ягодицы всех причастных и забить на месте.
работать-то кто будет тогда? Или как в опусе "сталинград" - людей у нас не хватает, потому за каждую провинность расстрел? ))

>По тому что они или дураки, или враги подрывающие оборонспособность нашей армии, и без разницы кто их поймал на воровстве Навальный или еще кто, таких м***ков надо убивать сразу, имхо.
Возможно, ты не согласишься, но я считаю, что лучше пусть хоть с распилом, но чтоб имелись необходимые инструменты, нежели не иметь их вовсе, или нелегально получать. В частности, здесь - чтоб бойцы сами, за своё личное бабло, частным порядком, на свои имена (светя их в базах) покупали стволы у производителя.
Подобную практику я б действительно назвал подрывающей обороноспособность. Просто потому, что тогда появляется возможность давить на болевые точки (семьи, дом, дети) людей, которым может выпасть выполнять... разного рода важные эээ... задания, в которых от их духа зависит многое.

>Ниче странного, типичные условия, писанные под конкретного "лидера торгов"
да, это общая практика. И вакансии бывает, пишутся под конкретного специалиста (напр, "стаж 4.5 года" - не 4, не 5, а именно 4.5 )), или обладание неким сертификатом, который на том месте как пятая нога курице), и конкурсы на товары/услуги под победитиля конкретного - знакомо не-понаслышке ))

Беня> Че там разбираться вообще, я бы всех причастных к этому заказу просто взял бы из расстрелял без суда и следствия.

Из Глока?

Bredonosec> это именно намеренная гадость под соусом популярной борьбы с коррупцией.

Еще раз: цена точно безбожно завышена, так что Навальный прав.

Он неправ в своем предположении что данные пистолеты можно заменить равнозначной отечественной продукцией, но я удивлен что ты ему этот патриотизм (пусть и основанный на незнании) ставишь в вину.

Bredonosec> Я не знаю условий контракта, ты тоже.

Говорим только за себя: Сведения заказа

Bredonosec> я считаю, что лучше пусть хоть с распилом, но чтоб имелись необходимые инструменты, нежели не иметь их вовсе, или нелегально получать

Так-то оно так, но лучше чтобы инструменты были без распила. А то пистолет (непонятно для кого, кстати) по цене хорошей снайперской винтовки — это не одушевляет. Ибо получается что перевооружим на хорошее оружие меньшее количество военных чем могли бы.

Bredonosec> Опять же, возможно. Я не знаю условий контракта, ты тоже.
Слоновая кость, стразы от Сваровски, покрытие платиной Рагозин и его недоумок сынок голимые воры. Которые крадут у военных. Че здесь конспирологией заниматься. Что там такого может быть в контракте?

Bredonosec> работать-то кто будет тогда? Или как в опусе "сталинград" - людей у нас не хватает, потому за каждую провинность расстрел? ))
Да ну, с ходу могу несколько кандидатур предложить, они там чай не за 20000 р сидят. Продобных предателей растреливать надо сразу, лучше если публично, как в Китае.

Bredonosec> Возможно, ты не согласишься, но я считаю, что лучше пусть хоть с распилом, но чтоб имелись необходимые инструменты, нежели не иметь их вовсе, или нелегально получать. В частности, здесь - чтоб бойцы сами, за своё личное бабло, частным порядком, на свои имена (светя их в базах) покупали стволы у производителя.
Дело все в том, что на военных тратится определенный бюджет, и если вместо одного пистолета за 20000р купить егоже, но за 200000 р, то может не хватить бабла на другие важные вещи (связъ, ПНВ и прочее). Как раз из за таких м***ков как Рогозин и его сынок наши бойцы и тратят свое бабло на снаряжение.

Bredonosec> да, это общая практика. И вакансии бывает, пишутся под конкретного специалиста (напр, "стаж 4.5 года" - не 4, не 5, а именно 4.5 )), или обладание неким сертификатом, который на том месте как пятая нога курице), и конкурсы на товары/услуги под победитиля конкретного - знакомо не-понаслышке ))
Это общепринятая практика воров, вор в системе обороны это ВРАГ, наказание для подобного врага должно быть строго одно, либо пожизненное либо сразу в расход. Имхо.

Iltg> Из Глока?
Хрена им. Из пневматики, чтоб дольше мучались.

russo> Еще раз: цена точно безбожно завышена, так что Навальный прав.
russo> Он неправ в своем предположении что данные пистолеты можно заменить равнозначной отечественной продукцией, но я удивлен что ты ему этот патриотизм (пусть и основанный на незнании) ставишь в вину.
Давай без лицемерия
Это уже слишком толсто получается

russo> Говорим только за себя: Ведутся регламентные работы, РїСЂРёРЅРѕСЃРёРј извинения Р·Р° неудобства
В таком случае ответь на вопрос, что из себя представляют
"2927260 Боеприпасы прочие"
2.9 млн "прочих боеприпасов" - это что?
Ты же, как понимаю, точно всё знаешь.

russo> Так-то оно так, но лучше чтобы инструменты были без распила.
Хорошо быть богатым и здоровым, кто спорит. Намного лучше, чем бедным и больным.

Беня> Слоновая кость, стразы от Сваровски, покрытие платиной Рагозин и его недоумок сынок голимые воры. Которые крадут у военных. Че здесь конспирологией заниматься.
Ну, про "немцы, конгрессы всякие, конрреволюция одна!" я не буду напоминать, но всё-таки, пока точно не выяснили, давай без излишней горячности?

> Что там такого может быть в контракте?
напр, см выше - 2.9 млн неких "прочих боеприпасов".

Беня> Да ну, с ходу могу несколько кандидатур предложить, они там чай не за 20000 р сидят. Продобных предателей растреливать надо сразу, лучше если публично, как в Китае.
не за 20, да. Но и не за космос.
Хороший умный манажор на хорошей позиции частной компании зарабатывает в несколько раз больше. (без фамилий)
А по поводу того, кто в результате соглашается на всю сию нервотрепку за эти деньги (ну, с добавлением, что пробирается до постов) -


Думаешь, я просто так с балды спросил насчет "кто работать-то будет?"
Напр, я знаю, что греф вор (крупный такой, зажравшийся, остальные эпитеты опустим), и что? Зато он достаточно умный, чтоб хоть попутно и дело делать.
Я знаю, что и здесь (в литве) подобная проблема с нехваткой умных людей и необходимостью терпеть.. (назовем это "лоббизмом")) вследствие этого имеется. В частности, в органах, контролирующих науку и распределение бабла в неё (только что не матом описывали)

Беня> Дело все в том, что на военных тратится определенный бюджет
я в курсе. А еще я в курсе, что, к примеру, некоторые дела могут просто не делаться. Как итальянская забастовка. В том смысле, что те, кто имеет доступ к баблу, пальцем не пошевелят, если их не заинтересовать. И некоторые полезные проекты так и останутся никогда не реализованными. (опять же, не стану называть, о каких мне известно, ибо считаю их полезными, хоть и запущенными с применением смазки жирных задниц. В равной же степени и о тех, которые остались нереализованными, ибо формально нет никакого нарушения в том, что финансирования они не получили, хоть в реале посредники тупо не смогли договориться о своих долях)
Понимаешь? Итальянская забастовка. Всё делается строго по инструкциям и правилам и в результате ничерта не делается вовсе. Стопорится всё. Ибо любое дело есть беспокойство и хлопоты, за него могут попинать, а нет дел - нет проблем.

> Как раз из за таких му**ков как Рогозин и его сынок наши бойцы и тратят свое бабло на снаряжение.
Задолго до него так делали.. Когда оснащение принципиально по уставу шло.
А закупка того, что они сами себе втихую покупали при этом для работы, - всё-таки шаг вперед.
Поскольку больше не надо цирка, когда по уставу ты обязан одну экипировку иметь, а для работы - другую.
Хоть не спорю, что вопросы к цене контракта есть.

Беня> Это общепринятая практика воров
Это общепринятая практика борьбы бюджетных организаций любой страны мира с тупостью законов, рассчитанных против коррупции людьми, которым лень вдаваться в тонкости каждого случая.
Напр, вот есть конкурс на некое место. На него приходят сотрудник, уже там работающий (но "временно") и, допустим, я. Организации, разумеется, единственное, что надо - это узаконить принятие сотрудника, но закон требует конкурс и не менее 2 участников. Там, экзамен, то-сё.. при этом вопросы к письменной части создает сам первый участник (не очень грамотно, с ошибками)), но поскольку ответы заранее тоже им придуманы, то ошибки считаются моими))). а на устной, где указаны некие руководящие документы, когда выясняется, что я знаю их лучше, комиссия спрашивает что-то из сопутствующей практики (не как должно, а как есть, о чем может знать только тот), соответственно, с перевесом в полбалла тот побеждает, контора получает то, что хотела. Это практика воров? Не знаю. Но у меня такое два таких участия было )) С идентичным результатом - полбалла разницы с работающим там. после вопросов из практики, которую мог знать только работавший )). И встречался со случаями, когда тупо изначально в условия ставилось такое, что на всю страну один единственный человек подходил под условия по требованиям квалификации и стажа. Тупо потому, что именно этого человека и хотели взять. (причем, сами требования к нуждам по работе необязательно имели отношение).
Или к примеру, контракт, согласно которому провайдер обязан иметь проложенные каналы к каждому отделению в каждом городе и местечке страны, чтоб выиграть тендер на обеспечение одной большой конторы инетом. Изначально таковой имел единственный участник конкурса, но к моменту конкурса другой сделал, выиграл... но через 2 года условия опять изменили, чтоб выиграла именно нужная компания ))
Или к примеру, когда глава некоего института должен придумать условия тендера так, чтоб пришло именно требуемое оборудование, а не какая-нить лабуда, которую не применить, это как? Тоже воры?
Или, к примеру, данный случай, когда нужны именно глоки, а не макароны или чизеты, которые а-приори дешевше будут, - тоже воры?
Или тот первый случай, на котором наш борцун сабжевый себе имя сварганил -

Кто здесь получается вор? тот, кто делал, или тот, кто мешал, зарабатывая себе капитал на том?

Bredonosec> "2927260 Боеприпасы прочие"
Bredonosec> 2.9 млн "прочих боеприпасов" - это что?

Ещё смешней. 2927260 - это код из классификатора ОКДП, а не "2.9 млн."

Bredonosec> Понимаешь? Итальянская забастовка. Всё делается строго по инструкциям и правилам и в результате ничерта не делается вовсе. Стопорится всё. Ибо любое дело есть беспокойство и хлопоты, за него могут попинать, а нет дел - нет проблем.

Вы забываете, что в нормальной системе любая схема работает в обе стороны. И там к вышеописанным ушлым товарищам очень быстро приходит какая-нибудь IRS и тоже начинает всё делать строго по закону.

Bredonosec> Это практика воров? Не знаю.

Это практика мошенников. Что мешало провести нормальный конкурс до того как кто-то стал работать "временно" ?

Bredonosec> Или к примеру, когда глава некоего института должен придумать условия тендера так, чтоб пришло именно требуемое оборудование, а не какая-нить лабуда, которую не применить, это как?

В нормальной системе никаких проблем в этом месте нет. Бо поставка лабуды называется очень просто - мошенничество. И с такими товарищами в нормальной системе суды не цацкаются.

Bredonosec> Или, к примеру, данный случай, когда нужны именно глоки, а не макароны или чизеты,

"Нужны именно" - значит легко сможете формализовать в требованиях.

Самое интересное в заказе это "Приложение №3 - обоснование цены" в котором прямо говорится, как получилась такая цена. Запросили у двух разных поставщиков цену на поставку одного пистолета, скорее всего специально, но может и случайно выбрав тех, у кого их нет в наличии. Поставщик посчитал цену на привоз одного пистолета и получилось то, что получилось.
Но, это не обязательно распил. Это очень вероятно разгильдяйство, пофигизм и вопиющий непрофессионализм закупщиков. А идет это все от того, что ни в госструктурах, ни в частных конторах организаторы тендеров не отвечают ни за что и никак не заинтересованы в снижении цены контрактов. Им что за 200000 тыс пистолет, что за миллион - совершенно пофиг, на размер премии не влияет.

Беня>Так там у них в тебованиях к светильнику был указан класс защиты IP41 (это для бытовых светильников в офисе ) я когда вопросты задавал ПОЧЕМУ, мне так никто и не ответил и если им так влагозащита в офисе нужна почему тогда не 44 или там 45, почему именно 41.
Так первая цифра это защита от твердых объектов. Вторая от воды. Почему именно IP41 ответ очевиден - глянули тех характеристики светильников предпочитаемого поставщика. Но в этом нет никакого криминала, т.к. требование IP41 означает, что подойдут и IP68.
Мы точно так же делаем, да и все остальные тоже, надо же что-то писать
Нельзя только явно дискриминационные требования, например можно указать, что оборудование может быть произведено не ранее 2012 года, но нельзя указать, что произведено 24.01.2012 в 13-45 (и иметь серийный номер такой-то )

Не заметил, что Никита уже ответил про номер из ОКДП

GOGI> Так первая цифра это защита от твердых объектов. Вторая от воды. Почему именно IP41 ответ очевиден - глянули тех характеристики светильников предпочитаемого поставщика. Но в этом нет никакого криминала, т.к. требование IP41 означает, что подойдут и IP68.
Это-то понятно, но дело в том что 68 обычно уличное исполнение и они сильно дороже, да и собственно в офисе не нужны. В офисе 40 за глаза. А именно 41 я вообще нигде не встречал. Там правда помимо этого, если склероз не подведет какая-то еще трабла с температурным диапозоном была.

russo> Предположим что для армии все вышеперечисленное дороже в два-три раза, патамушта армейский метод, приемка и все такое (но не забываем что при покупке оптом цены ниже чем в розницу). Все равно налицо наглый попил, бо в этом контракте цена за единицу $6600.
russo> ЗЫ Проверил тут: Сведения заказа Длина пистолета указана как 183мм; на сайте глока длина 202мм, и даже у компакта Г19 длина 185мм (Which GLOCK are You? | Choosing a Handgun | GLOCK Products | GLOCK USA. Вес без магазина в заказе указан 620г; на сайте — 625 грамм.
russo> Странно это все, мягко говоря. В комментах у попенкера высказали вариант что это маскировка для пилежа: якобы военных категорически не устраивает серийный Глок, поэтому они хотят, чтобы производитель его доработал. За дополнительную плату, естественно. Вот отсюда и вытекает заоблачная цена. Доработка, безусловно, будет стоить каких-то денег. 5% достанется производителю, остальные 95% будут попилены в лучших традициях.
russo> Но и тут бред какой-то — при доработке до указанной длины, вес явно будет меньше 620 грамм; у вышеуказанного Глок 19 он 595 грамм.
russo> Блеать, они даже грамотные документы для обоснования попила написать уже не могут?
Предположим что у пистолета Глок имеются недостатки, о которых открыто сообщается:

Недостатки пистолетов «Глок»
Малая площадь направляющих кожуха-затвора приводит к быстрому их износу; при взаимодействии с высокими температурами (пожар) возникает искривление рамки; при длительной эксплуатации появляются микротрещины вследствие «усталости» пластика; стирается покрытие с кожуха-затвора, что придает оружию неряшливый вид

Не буду останавливаться на том, что испытания этого пистолета по нашим ГОСТам для группы 1.14 вскрыло еще ряд недостатков, о которых производители не указывают, но которые понятны любому, кто знает требования для носимых средств вооружения. Естественно, что когда пошли предварительные проработки по поводу модернизацию пистолета для наших условий, изготовители вполне резонно выкатили цену нового ОКР, которая и были включена в затраты при покупке столь ограниченной партии. Так что Навальный, как и вы, слышали звон,..., а поэтому воспринимать серьезно ваши домыслы могут лишь малограмотные люди, не знающие что такое модернизация вооружения под требования заказчика.
Так что треп насчет распила, без знания всех тонкостей таких закупок, свидетельствует лишь о малограмотности Навального, и тех кто на этом спекулирует.

ccsr> Так что треп насчет распила, без знания всех тонкостей таких закупок, свидетельствует лишь о малограмотности Навального, и тех кто на этом спекулирует.
Ну хочет Лёжа вылезти наружу. nikolas_lambert: Тяжела жизнь блогера-разоблачителя.