Гастарбайтеры в СССР

Sanslav> Даже я периодически на овощебазах отрабатывал и ни когда там я не видел гасторбайтеров )))

не видел потому, что ты сам был гастарбайтером.

Sanslav>> Даже я периодически на овощебазах отрабатывал и ни когда там я не видел гасторбайтеров )))
J/24> не видел потому, что ты сам был гастарбайтером.
Не угадал. Интересные у тебя представления об СССР. Так, в качестве ликбеза молодым, в СССР не было гасторбайтеров. Труд уважался, причем любой труд и люди трудящиеся соответственно. И меня как-то особо не напрягали выходы коллективом на овощебазу или в колхоз на уборочную.

Sanslav> Не угадал. Интересные у тебя представления об СССР. Так, в качестве ликбеза молодым, в СССР не было гасторбайтеров.

У всех был разный СССР . То что вы с этим не сталкивались, не значит, что этого не было.

Гастарбайтеров было меньше, но была "лимита". По крайней мере в Москве. Т.е. стройки, менты - в конце 70-х 300 тыс в год только официально получали прописку по лимиту.

В 198? году нас от ВЦ АН СССР отправили выносить строительный мусор в одном строящемся магазине на Ленинском проспекте. Что нас поразило, все продавщицы еще не открывшегося магазина были армянки или азербайджанки (не помню, но все одной национальности) и естественно гастарбайтеры (лимита).

В 1979 году в СССР стали приезжать вьетнамцы на временные работы по межгосударственному соглашению. Ткачихами Иваново, рабочими на ЗИЛ и т.д. Эти уже классические гастарбайтеры без права получения прав проживания и гражданства. Даже браки ЗАГСы не регистрировали.

Так что в СССР гастарбайтеры были.

ЗЫ. еще один случай забыл. В совхоз Озеры, куда нас от ВЦ посылали работали старшеклассницы из Мордовии - приданное зарабатывали. В 80-х. Местные нам говорили, что когда их было больше ( в начале 70-х) - никакие научные работники им не были нужны.

Sanslav>> Не угадал. Интересные у тебя представления об СССР. Так, в качестве ликбеза молодым, в СССР не было гасторбайтеров.
Iva> У всех был разный СССР . То что вы с этим не сталкивались, не значит, что этого не было.
Iva> Гастарбайтеров было меньше, но была "лимита". По крайней мере в Москве. Т.е. стройки, менты - в конце 70-х 300 тыс в год только официально получали прописку по лимиту.
Повторю (внимательно надо читать), лимита была в Москве и Питере. Но это скорее вынужденное исключение, которое было под жестким контролем и "лимит" строго был лимитирован и заявы были под конкретные плановые производства.
И потом ты как то упускаешь, что этой лимите предоставлялась прописка сначала временная, потом и постоянная ( если заслужил хорошим трудом), жилье, зарплата платилась согласно штатного расписания и квалиф.тарифов, + соцпакет, неплохой для того времени, которым тогда обеспечивался каждый трудящийся гражданин СССР! Опять же строго соблюдалось трудовое законодательство.
Iva> В 198? году нас от ВЦ АН СССР отправили выносить строительный мусор в одном строящемся магазине на Ленинском проспекте. Что нас поразило, все продавщицы еще не открывшегося магазина были армянки или азербайджанки (не помню, но все одной национальности) и естественно гастарбайтеры (лимита).
А вот это не надо фантазировать. Торговля да в Москве никогда не страдала от нехватки кадров и лимиты там отродясь не было.

Iva> В 1979 году в СССР стали приезжать вьетнамцы на временные работы по межгосударственному соглашению. Ткачихами Иваново, рабочими на ЗИЛ и т.д. Эти уже классические гастарбайтеры без права получения прав проживания и гражданства. Даже браки ЗАГСы не регистрировали.
Так это все было по просьбе правительства Вьетнама, а не от нужды нашей и носило локальный, а не массовый характер. А то что браки может и не регистрировали, так правильно и делали. Они там сами по своим законам вполне решали проблему регистрации своих браков)))
Iva> Так что в СССР гастарбайтеры были.
Так что в СССР не было гасторбайтеров!!!!
Также как и не было тогда социальных проблем и проблем криминальных, связанных с массовым засильем инородцев, что мы имеем сегодня

Sanslav> А вот это не надо фантазировать. Торговля да в Москве никогда не страдала от нехватки кадров и лимиты там отродясь не было.

Это не фантазии - это опыт. Мы все тогда офигели от такой ситуации.
Почему так было можно выдвинуть несколько гипотез, но они будут гипотезами.

Sanslav> Так это все было по просьбе правительства Вьетнама, а не от нужды нашей и носило локальный, а не массовый характер.

Ну, да
Вьетнамцы замещающие на ЗИЛе лимиту не от нашей нужды.

Sanslav> Так что в СССР не было гасторбайтеров!!!!

Понятно
Вьетнамцы - не гастарбайтеры . А кто же они тогда?
Гастарбайтер - это с немецкого иностранный рабочий.

А вьетнамцы - они явно имели гражданство СССР

Iva>> Так что в СССР гастарбайтеры были.
Sanslav> Так что в СССР не было гасторбайтеров!!!!

Гастарбайтеры были.
Годах в 1988-90 работал я НИТИ "Прогресс", посылали нас на Ижмаш работать. Конвейер мотопроизводства сборочный, сварочный. Автосборочный "ИжАвто", кто-то на штамповке.
Были временные: инженеры по разнарядке, школьники летом, прочие. Но были птушники с Тюменской обл, с Чувашии. Были узбеки молодые с Ферганской долины, пту автомобильного профиля. Сказали им, что они здесь будут изучать автомобиль, а в реальности на конвейер мото — месяцами. Были их сотни, узбеков. И так годами.
Ну и шабашников вспомним: армяне, азербайджанцы, молдаване. Те же гастарбайтеры, просто внутренние.

Iva>>> Так что в СССР гастарбайтеры были.
Sanslav>> Так что в СССР не было гасторбайтеров!!!!
ADP> Гастарбайтеры были.
Мля, ну вы даете...
Тогда было засилье инородцев и были и проблемы те, что сейчас что у местных и те проблемы и условия, что у нонишних рабов-гасторбайтеров? Да,нет? Кто-нибудь на них наживался: Да/нет?
Повторяю, те имеющиеся исключения, масштабы которых на 3-4 порядка меньше нонишних, только подтверждают общее правило: В СССР гасторбайтеров не было, а труд полезный уважался любой и в любой сфере деятельности! И оплачивался адекватно в тех условиях, вовремя и без кидков

Sanslav> Так, в качестве ликбеза молодым, в СССР не было гасторбайтеров. Труд уважался,

Лимита.

Sanslav>> Так, в качестве ликбеза молодым, в СССР не было гасторбайтеров. Труд уважался,
Бяка> Лимита.

Набор по лимиту из русскоязычных областей при СССР тогда и массовый неконтролируемый заезд нищей толпы из Азербайджана и Таджикистана сейчас, это сильно разные вещи.
"Лимиту" ввозили в город с учетом возможностей нормального расселения и жизни, а не ночевки в контейнере в компании еще 30-ти таких же нищих.

Бяка>> Лимита.
adv1971> Набор по лимиту из русскоязычных областей при СССР тогда и массовый неконтролируемый заезд нищей толпы из Азербайджана и Таджикистана сейчас, это сильно разные вещи.

Лимита не набиралась по местам.
Лимитой становились сами. Приезжали и поступали на работу "по лимиту".
По собственной инициативе.

Sanslav> Не угадал. Интересные у тебя представления об СССР. Так, в качестве ликбеза молодым, в СССР не было гасторбайтеров. Труд уважался, причем любой труд и люди трудящиеся соответственно. И меня как-то особо не напрягали выходы коллективом на овоще**азу или в колхоз на уборочную.
Гэстарбайтеры в СССР были.
В 1980 году на Камволно-Суконном Комбинате города Краснодар вьетнамские вьетнамки работали тысячами, под видом “производственного обучения”. Они же как-то продемонстрировали местному рабскому населению пример борьбы за свои трудовые права, отказываясь выходить на работу в ночную смену.

Испытателей_10> Гэстарбайтеры в СССР были.
Испытателей_10> В 1980 году на Камволно-Суконном Комбинате города Краснодар вьетнамские вьетнамки работали тысячами,
а на ДВ северные корейцы работали, но это исключение, которое в СССР не было правилом даже близко

Здрааасьте, а всевозможные бригады "шабашников" из Чечни и Молдавии - кто, как ни классические гастарбайтеры?

D.Vinitski> Здрааасьте, а всевозможные бригады "шабашников" из Чечни и Молдавии - кто, как ни классические гастарбайтеры?
давайте определимся в понятиях (с) для меня гастарбайтеры это из другого государства ..
а то так я сам в стройотрядах чистым гастарбатером был

Грач> давайте определимся в понятиях (с) для меня гастарбайтеры это из другого государства ..


Чехи и поляки, работавшие в Западной Сибири - подходят?

D.Vinitski> Чехи и поляки, работавшие в Западной Сибири - подходят?
конечно но не думаю что их там было много .. как и итальянцев на ВАЗе
что то мы в оффтоп ушли

Я к тому, что классическими гастарбайтерами все эти толпы нелегалов и полулегалов, служащих источником сверхприбылей, никоим образом не являются. Скорее, это рабы. Если искать аналог в СССР, то это контингент ЗК.

D.Vinitski> Я к тому, что классическими гастарбайтерами все эти толпы нелегалов и полулегалов, служащих источником сверхприбылей, никоим образом не являются. Скорее, это рабы. Если искать аналог в СССР, то это контингент ЗК.
с посылом об общем негативе вокруг этого слова - согласен
но я не сторонник размытия понятий на "понятиях"
гастарбайтер - работник у которого место работы не совпадает с его гражданством.
раб - работник лишенный всех, или большинства прав, в том числе и тех, которые ему дает гражданство.
пы сы
среди наших граждан хватает тех, условия работы которых вполне позволяют отнести их к рабам ...

D.Vinitski> Я к тому, что классическими гастарбайтерами все эти толпы нелегалов и полулегалов, служащих источником сверхприбылей, никоим образом не являются. Скорее, это рабы. Если искать аналог в СССР, то это контингент ЗК.
Хм. но тогда точно такие же рабы и в ЕС имеются. В еще большем количестве.
Ибо строек там больше, денег больше, возможность натурализоваться вкуснее.

зы, а в Погромы в Бирюлёво [D.Vinitski#19.10.13 16:06] - ответ мне в чем заключался?
Я разве что-то рассуждал о лимите?

Bredonosec> Хм. но тогда точно такие же рабы и в ЕС имеются. В еще большем количестве.

Ты просто не в курсе о чем говоришь. Нигде в ЕС, даже в Греции, нет такого количества нелегалов, живущих на одном спальном месте в три смены, и выполняющих неквалифицированную работу на муниципальных и федеральных объектах, главным образом.

Bredonosec> Ибо строек там больше, денег больше, возможность натурализоваться вкуснее.

Попасть среднему таджику в ЕС не легче, чем позавтракать с Путиным. Ни о какой натурализации речи и не идёт - у людей просто нет на руках паспортов. Не уверен, что строек в Европе сильно больше чем в Москве, Сочи, или Владивостоке. И уверен точно, что такие "работники", которые составляют большую часть российских "мигрантов" там никому не нужны. Дешевле их держать в лагерях беженцев.

Испытателей_10> Гэстарбайтеры в СССР были.
Испытателей_10> В 1980 году на Камволно-Суконном Комбинате города Краснодар вьетнамские вьетнамки работали тысячами,
Во-первых они работали по межправительственному соглашению с оговариванием всех их прав и обязанностей, т.е. правительство Вьетнама несло полную ответственность за них.
Во-вторых они трудились на большинстве предприятиях ограниченный срок, по истечению которого обязаны были возвращаться к себе на Родину.
В-третьих, например, на кораблестроительных и судоремонтных предприятиях, они получали навыки по обслуживанию советских судов, которые потом могли ремонтироваться во во Вьетнаме, т.е. прямая выгода СССР очевидна.
Так что вьетнамские гастарбайтеры это совсем не нынешние гастарбайтеры из Среднеазиатских республик - как говорится, почувствуйте разницу...

ccsr> Во-первых они работали по межправительственному соглашению с оговариванием всех их прав и обязанностей, т.е. правительство Вьетнама несло полную ответственность за них.

За них несло ответственность вьетнамское КГБ. Со всеми вытекающими.

ccsr> Во-вторых они трудились на большинстве предприятиях ограниченный срок, по истечению которого обязаны были возвращаться к себе на Родину.

Как будто их спрашивали.

ccsr> В-третьих, например, на кораблестроительных и судоремонтных предприятиях, они получали навыки по обслуживанию советских судов, которые потом могли ремонтироваться во во Вьетнаме, т.е. прямая выгода СССР очевидна.

Ага, а в Чехословакии и ГДР - чешские и немецкие суда на вьетнамских заводах.

ccsr> Так что вьетнамские гастарбайтеры это совсем не нынешние гастарбайтеры из Среднеазиатских республик - как говорится, почувствуйте разницу...

Открою вам большую тайну: работа в СССР и странах социализма для большинства из них была "перековкой", фактически - альтернативой лагерю. Ибо 99% это были жители Южного Вьетнама, проникнувшиеся заразой капитализма.

D.Vinitski> За них несло ответственность вьетнамское КГБ. Со всеми вытекающими.
Какое это имеет отношение к процессу их обучения и работе?
ccsr>> Во-вторых они трудились на большинстве предприятиях ограниченный срок, по истечению которого обязаны были возвращаться к себе на Родину.
D.Vinitski> Как будто их спрашивали.
Нас это не касалось - это их внутреннее дело.
ccsr>> В-третьих, например, на кораблестроительных и судоремонтных предприятиях, они получали навыки по обслуживанию советских судов, которые потом могли ремонтироваться во во Вьетнаме, т.е. прямая выгода СССР очевидна.
D.Vinitski> Ага, а в Чехословакии и ГДР - чешские и немецкие суда на вьетнамских заводах.
В ГДР вьетнамцев было очень мало, и между прочим СССР заказывал большое число судов на их верфях. Но в основном, если мне память не изменяет, вьетнамцы трудились там на химии. Что это в корне меняет?
D.Vinitski> Открою вам большую тайну: работа в СССР и странах социализма для большинства из них была "перековкой", фактически - альтернативой лагерю. Ибо 99% это были жители Южного Вьетнама, проникнувшиеся заразой капитализма.

Для многомиллионного Вьетнама это слишком мало:
"Общее число вьетнамцев, в разное время трудившихся почти на 400 предприятиях советской промышленности в период с 1981 по 1991 г., составило около 100 тыс. человек."
Ваша "тайна" высосана из пальца - коммунисты Вьетнама и без нашей помощи перевоспитывали кого надо более действенными мерами, чем хорошие условия жизни в СССР.

ccsr> Какое это имеет отношение к процессу их обучения и работе?

Самое прямое. Скажем так, не имеющее ничего общего с добровольностью и адекватным вознаграждением. Зарплаты зачислялись на счета вьетнамских внешнеторговых компаний. На укрепление экономики.

D.Vinitski>> Как будто их спрашивали.
ccsr> Нас это не касалось - это их внутреннее дело.

Конечно конечно, когда за окном насилуют женщину, вы себе говорите = это она сама так захотела...


ccsr> Для многомиллионного Вьетнама это слишком мало:
ccsr> "Общее число вьетнамцев, в разное время трудившихся почти на 400 предприятиях советской промышленности в период с 1981 по 1991 г., составило около 100 тыс. человек."


Это очень утешает самих вьетнамцев, побывавших на таких работах.

ccsr> Ваша "тайна" высосана из пальца - коммунисты Вьетнама и без нашей помощи перевоспитывали кого надо более действенными мерами, чем хорошие условия жизни в СССР.

Да-да, там чуть западней, и мотыгами обходились в процессе перевоспитания.

D.Vinitski> Скорее, это рабы. Если искать аналог в СССР, то это контингент ЗК.

И ЗК и вьетнамцы.
Вспоминается бессмертное творение Т.Мора "Утопия".
Все "грязные" работы в Утопии выполняют рабы. Рабы образуюся двумя путями - первый за преступления никого не казнят, а обращают в рабов. Второй - иностранцы, которые так хотят жить в этой прекрасной стране, что готовы продаться туда в рабство.

С ЗК в СССР и так понятно, а с 1979 появилась вторая категория рабов по Т.Мору - вьетнамцы.

При этом надо отметить, что Мор делил иностранцев на два класса - вот таких кандидатов в рабы и путешественников, к которым ружно относиться хорошо, что бы они в своих землях рассказывали, какая прекрасная страна Утопия.

Поэтому у него было "хороших вещей на всех не хватит, поэтому лучшие вещи старейшинам и иностранцам". Вот вам магазины березка и спецотделы ГУМа. Но это не для рабов-иностранцев.