Набросы дерьма в историю СССР/России

шурави> К примеру, не нашли погон, несоответствие нагрудных карманов, воротника.

Воротник отложной вроде.

Ремень, сумка...


На фото виден минимум один еврей. В послевоенном Берлине. Без признаков лагерной стрижки и пр.

шурави> Глаза разуй, на твоём фото видны спаренные окна первого этажа. А на фото они одиночные.
И колоннада отсутствует.

Jerard> На фото виден минимум один еврей.
Однако глаз у вас наметанный

шурави>> Глаза разуй, на твоём фото видны спаренные окна первого этажа. А на фото они одиночные.
Jerard> И колоннада отсутствует.

Там ещё и над окнами ряды декоративной плитки не совпадают. Вообще, за подобные аргументы-подлоги наказывать надо.

Бяка> Гимнастёрка и галифе у него явно советские.
http://www.opoccuu.com/wwiiuniforms.htm

Бяка>> Гимнастёрка и галифе у него явно советские.
Jerard> http://www.opoccuu.com/wwiiuniforms.htm

Пилотка похожа.

шурави> Пилотка похожа.

Больше всего он на власовца похож, но власовец в Лондоне?

ЁЙОУ. Ну и понаписали.

Это конечно же не Лондон, а Берлин, а конкретно возле дома примыкающего к Бранденбургскии воротам.



Под цифрами от 1 до 5 можно найти 100% доказательства, хотя на самом деле их больше:



На бойце скорее всего скатка плащ-накидки/палатки, достаточна редкая штука в КА , но таки встречающаяся:



Почему на бойце именно плащ-накидка объяснить не сложно, достаточно взглянуть на гражданских, для августа они одеты слишком тепло, тут и там видны пальто, люди очевидно в ожидании дождя, об этом говорит и складной зонтик в руках женщины в черном - под номером 7. По этому на нашем судя по всему ушленьком бойцы и свернутая плащ-накида. Кстати, почему на этой стороне плеча по женски, тоже объяснить не сложно, человек может быть левшой, может быть ему так удобно, по крайней мере на фотографиях это встречается, и тут никакого нонсенса нет, смотрим на бойцов под стрелками:



Вопрос с пилоткой тоже не принципиальный, они часто выглядят несколько иначе у некоторых бойцов, например и у этого любителя велосипедов:



Ношение трофейных сапогов не запрещалось, и они были редки во время войны, а уж к концу и сразу после это довольно таки частое явление - с трофеями было завались. Чего только не трофеяли, и не то что носили, а даже домой привозили. Ставить под сомнение фотку из-за трофейных сапог попросту не логично.

Отбирает или не отбирает солдатик велик мне не понятно, но вот очевидно, что женщина с ним расставаться не собирается - она использует велик как средство транспорта для своей поклажи, и как мы видим она не маленькая, как минимум три сумки под номерами 10 11 13, и сумки висят на руле, что говорит о несерьезности заявлении о желании продать свой велик. Может быть солдат хочет забрать велик, и на самом деле всучил ей пару рейхсмарок, дабы не казалось банальным грабежом, ну понравился солдатику велик, а баба халенная, лет 30-35, да и муж у нее скорее всего военный и она этого не скрывает - колечко обручальное видно под номером 8, причин отнять вообщем вагон и маленькая тележка. А может он просто выталкивает ее таким образом из очереди, может там нельзя с великом стоять - этого мы никогда не узнаем, но то что это не постановка никакая, и что это советский солдатик спору нет, как бы там кому не хотелось.


п.с. Голова в пилотке под номером 14 принадлежит американскому офицеру:

KILLO> Это конечно же не Лондон, а Берлин, а конкретно возле дома примыкающего к Бранденбургскии воротам.

Похоже. Но куда кустик делсо?

KILLO> Это конечно же не Лондон, а Берлин, а конкретно возле дома примыкающего к Бранденбургскии воротам.


Тогда объясни, почему на улице так чисто? Почему нет завалов мусора от разбитых зданий, которые неизменны при ведении боевых действий?


KILLO> На бойце скорее всего скатка плащ-накидки/палатки, достаточна редкая штука в КА , но таки встречающаяся:

Даже плащ палатка в силу плотности брезента не даёт такие мелкие складки.
Кроме того, скатки надеваются исключительно на марше.


KILLO> Почему на бойце именно плащ-накидка объяснить не сложно, достаточно взглянуть на гражданских, для августа они одеты слишком тепло, тут и там видны пальто, люди очевидно в ожидании дождя, об этом говорит и складной зонтик в руках женщины в черном - под номером 7. По этому на нашем судя по всему ушленьком бойцы и свернутая плащ-накида. Кстати, почему на этой стороне плеча по женски, тоже объяснить не сложно, человек может быть левшой, может быть ему так удобно, по крайней мере на фотографиях это встречается, и тут никакого нонсенса нет, смотрим на бойцов под стрелками:

Жжёшь, KILLO, но хотя, откуда тебе гражданскому знать, что в арми одеваются не по погоде, а согласно приказа по переходу на ту, или иную форму одежды. И то что шинель демисезонный элемент формы одежды. И что, повторяю, скатку одевают исключительно на марш. И что на марше, разрешают перевешивать иногда скатку на правое плечо, особенно пулемётчикам.


KILLO> Вопрос с пилоткой тоже не принципиальный, они часто выглядят несколько иначе у некоторых бойцов, например и у этого любителя велосипедов:

Ничуть, даже на этом фото пилотка с низкими полями. Вообще, поверх советской пилотки одевалась каска.

KILLO> Ношение трофейных сапогов не запрещалось, и они были редки во время войны, а уж к концу и сразу после это довольно таки частое явление - с трофеями было завались. Чего только не трофеяли, и не то что носили, а даже домой привозили. Ставить под сомнение фотку из-за трофейных сапог попросту не логично.

Почитай воспоминания фронтовиков. Менее всего жаловали немецкие сапоги. При внешней добротности, сцуки не разнашивались и натирали ноги.

KILLO> Отбирает или не отбирает солдатик велик мне не понятно, но вот очевидно, что женщина с ним расставаться не собирается - она использует велик как средство транспорта для своей поклажи, и как мы видим она не маленькая, как минимум три сумки под номерами 10 11 13, и сумки висят на руле, что говорит о несерьезности заявлении о желании продать свой велик. Может быть солдат хочет забрать велик, и на самом деле всучил ей пару рейхсмарок, дабы не казалось банальным грабежом, ну понравился солдатику велик, а баба халенная, лет 30-35, да и муж у нее скорее всего военный и она этого не скрывает - колечко обручальное видно под номером 8, причин отнять вообщем вагон и маленькая тележка. А может он просто выталкивает ее таким образом из очереди, может там нельзя с великом стоять - этого мы никогда не узнаем, но то что это не постановка никакая, и что это советский солдатик спору нет, как бы там кому не хотелось.

Главное, там далеко не советский солдатик.

шурави> почему на улице так чисто?

Война вот уже три месяца как закончилась. Видать это место уже расчистили.

шурави> Почитай воспоминания фронтовиков. Менее всего жаловали немецкие сапоги

Александр Михайлович Фадин:

Придя немного в себя от скоротечного боя, я высунулся из башни, осматривая поле боя. Оно было ужасно. Вдоль дороги стояли брошенные немецкие повозки и автомашины, разбитые и целые, груженные продовольствием и боеприпасами, лежали трупы убитых немцев и лошадей… Такое же количество лежащих на снегу трупов мне пришлось увидеть примерно через неделю в районе прорыва немецкой обороны у города Виноград, но это были уже наши пехотинцы...

Пленных было порядка двухсот человек, и мы не знали, что с ними делать, так как на танках десантом шел только взвод разведки. Пришлось из них выделить для охраны и конвоирования несколько человек. Мы сосредоточились в деревне, поживившись трофеями. Тюрин и Клещевой принесли по большой свиной туше, положив их на трансмиссию: «Отдадим хозяевам домов, где будем останавливаться». А затем Тюрин подал мне новые кожаные офицерские сапоги, говоря, что в валенках все время нельзя ходить, а таких сапог, дескать, лейтенанту все равно не выдадут. Да, сапоги оказались мне по размеру, и я до сих пор помню их прочность, непромокаемость.

...

Стали снимать сапог, но он не поддавался из-за резкой боли в ноге. Командир бригады Федор Андреевич Жилин одернул их: «Что стоите, режьте голенище сапога». А на мне те самые трофейные сапоги, что Петр Тюрин достал мне в разгромленном обозе. Я взмолился, чтобы не портили такие чудные сапоги.

 

ЗЫ А какова ваша версия, что данная фотография была подделана где-то в Голивуде?

russo> Война вот уже три месяца как закончилась. Видать это место уже расчистили.

Видать, не катит как доказательство.

шурави>> Почитай воспоминания фронтовиков. Менее всего жаловали немецкие сапоги
russo> Александр Михайлович Фадин:

Заметьте, воспоминания танкиста, а не пехотинца, который фронтовые дороги ногами меряет.

russo> ЗЫ А какова ваша версия, что данная фотография была подделана где-то в Голивуде?

Причём здесь версии? На фото кто угодно, но не советский солдат. То что он одет неряшливо и неизвестно во что, ещё пол беды.
А почему он в оккупированном городе без оружия шарахается? Почему ведёт себе столь странно перед объективом, ведь фото для солдата считалось очень редкой удачей?
Почему массовка тупо присутствует в кадре, ведь при подобных конфликтах кто-то вмешивается в события, кто-то уносит от греха ноги.
Короче, имеется некое фото с попыткой имитации облика советского солдата и массой ляпов.

russo> ЗЫ А какова ваша версия, что данная фотография была подделана где-то в Голивуде?

Нет, просто сапоги были офицерские.

шурави> А почему он в оккупированном городе без оружия шарахается?

Так еще и один. После окончания боев-то.

шурави> Тогда объясни, почему на улице так чисто? Почему нет завалов мусора от разбитых зданий, которые неизменны при ведении боевых действий?

Август месяц, уже как три месяца войны нет. Вообщем будь внимателен, на фотографиях доказательств более чем достаточно - это одно и то же место.

шурави> Даже плащ палатка в силу плотности брезента не даёт такие мелкие складки.

Плащ-накидка старого образца дает.

шурави> Кроме того, скатки надеваются исключительно на марше.

Как мы видим на фото с погранцами это не так. Никакой исключительности тут не может быть, особенно для плащ-накидки.

шурави> Жжёшь, KILLO, но хотя, откуда тебе гражданскому знать, что в арми одеваются не по погоде, а согласно приказа по переходу на ту, или иную форму одежды. И то что шинель демисезонный элемент формы одежды. И что, повторяю, скатку одевают исключительно на марш. И что на марше, разрешают перевешивать иногда скатку на правое плечо, особенно пулемётчикам.

Нет Шурави, жжешь ты утверждая о некой исключительности, хотя факты говорят о другом, жжешь ты, говоря исключительностью за тех, кто воевал тогда. По фоткам видно, что скатки бывают разные - без всякой шинели, по фотками видно, что люди вполне могут носить скатку на другое плечо.

шурави> Ничуть, даже на этом фото пилотка с низкими полями. Вообще, поверх советской пилотки одевалась каска.

Именно что чуть и даже больше, пилотка одета иначе, выглядит иначе - рядом стоят точно такие же советские бойцы, и вид их пилоток иной, но тем не менее это советские бойцы.

шурави> Почитай воспоминания фронтовиков. Менее всего жаловали немецкие сапоги. При внешней добротности, сцуки не разнашивались и натирали ноги.

Я их прочел куча куч, офицерские сапоги немцев ценились, люди их носили - посему утверждение о том, что дескать советский боец не мог носить немецких сапог очевидная лажа.

шурави> Главное, там далеко не советский солдатик.

Факты говорят, что это всего лишь твои хотелки.

Jerard> Так еще и один. После окончания боев-то.

Это Берлин, август, и ты не можешь утверждать, что он один вообще, ты можешь утверждать, что он один в кадре, и кстати из военных он точно не один даже в кадре - есть еще американский офицер.

russo> ЗЫ А какова ваша версия, что данная фотография была подделана где-то в Голивуде?

Все те же катарские декорации первых версий.

KILLO> А может он просто выталкивает ее таким образом из очереди, может там нельзя с великом стоять - этого мы никогда не узнаем, но то что это не постановка никакая, и что это советский солдатик спору нет, как бы там кому не хотелось.
Ну почему же это не может быть постановкой? Во время войны для пропагандистских целей (или провокационных) наоборот иногда используют маскарад с переодеванием, и таких фактов было множество в то время. Тем более что некоторые факты вы сами приводите:
KILLO> п.с. Голова в пилотке под номером 14 принадлежит американскому офицеру:
KILLO>

KILLO>

Как он там оказался, и кому принадлежит фуражка слева на фотографии в такой "трогательный момент", вы видимо вряд ли сможете объяснить.
К слову вы привели фотографию "велосипедистов", а они все при оружии, да и в августе шла война с Японией, а "наш" боец вдруг спокойно разгуливает по Берлину в одиночку без него.
Ну и не стоит забывать, что в той ситуации, для того, чтобы достать себе велосипед, имелись и другие способы - без такого насилия. Ну например, стоило направить на любого немца автомат и он добровольно отдал бы любую вещь - без всяких истерик и вырывания.
Так что съемка скорее всего постановочная, и срежиссирована опытными специалистами. Но этого вы конечно видеть не захотите...

ccsr> Ну почему же это не может быть постановкой?

Речь не о том, чем это может быть, или не может, речь о том, что фактов нет после которых утверждения о постановке можно рассматривать серьезно.

ccsr> Во время войны для пропагандистских целей (или провокационных) наоборот иногда используют маскарад с переодеванием, и таких фактов было множество в то время.

Во время войны с кем? Японцы нанимают американского журналиста для очернения советского солдата?

ccsr> Тем более что некоторые факты вы сами приводите:

Факт чего я привел? Как этот факт сов сместим с твоим мнением о постановке.

ccsr> Как он там оказался, и кому принадлежит фуражка слева на фотографии в такой "трогательный момент", вы видимо вряд ли сможете объяснить.

Данная улица была пограничной между зонами оккупаций, нахождения там СОЮЗНИКОВ это норма вещей.

ccsr> К слову вы привели фотографию "велосипедистов", а они все при оружии, да и в августе шла война с Японией, а "наш" боец вдруг спокойно разгуливает по Берлину в одиночку без него.

Угу, японские шпионы нападут на бедного бойцы, надо быть при все оружии. Боец мог отложить свое оружие для телодвижений с великом.

ccsr> Ну и не стоит забывать, что в той ситуации, для того, чтобы достать себе велосипед, имелись и другие способы - без такого насилия. Ну например, стоило направить на любого немца автомат и он добровольно отдал бы любую вещь - без всяких истерик и вырывания.

Я не знаю, что там произошло, истерика и вырывание это только догадки, но фактом остается очевидная вещь - за грабеж средь бела дня гражданских, а угроза оружием и отъем имущества это грабеж, каралось по всей строгости закона.

ccsr> Так что съемка скорее всего постановочная, и срежиссирована опытными специалистами. Но этого вы конечно видеть не захотите...

Я хочу видеть факты и только факты, а не чьи либо перделки и хотелки. Фактов у вас нет, и даже нет логичного объяснения зачем в Берлине делать сей фейк в мае 45 года, да еще супер спецами.

KILLO> Август месяц, уже как три месяца войны нет. Вообщем будь внимателен, на фотографиях доказательств более чем достаточно - это одно и то же место.

Место слегка похожее, но не более.

KILLO> Плащ-накидка старого образца дает.

Ага, аж 5 раз даёт. ))



KILLO> Как мы видим на фото с погранцами это не так. Никакой исключительности тут не может быть, особенно для плащ-накидки.

Разницу между пограничником и солдатом оккупационных войск способен уразуметь?
Много ли видел солдат праздно шатающихся по городу в скатках?


KILLO> Нет Шурави, жжешь ты утверждая о некой исключительности, хотя факты говорят о другом, жжешь ты, говоря исключительностью за тех, кто воевал тогда. По фоткам видно, что скатки бывают разные - без всякой шинели, по фотками видно, что люди вполне могут носить скатку на другое плечо.

Скатки бывают только из шинели и плащ-палатки. Других вариантов нет.
Носить скатку не по уставу разрешается исключительно на марше. Такие вещи как РП, ПТР, и даже трёхлинейка, весьма тяжелы.


KILLO> Именно что чуть и даже больше, пилотка одета иначе, выглядит иначе - рядом стоят точно такие же советские бойцы, и вид их пилоток иной, но тем не менее это советские бойцы.

Там пилотка именно не советского образца.

KILLO> Я их прочел куча куч, офицерские сапоги немцев ценились, люди их носили - посему утверждение о том, что дескать советский боец не мог носить немецких сапог очевидная лажа.

Мальчик, в армии есть такое понятие, как форма одежды. Ношение трофеев допускается лишь в исключительных случаях. А в Берлине проблем со снабжением КА уже не имела. Так что, носить немецкие сапоги солдат мог только в вещмешке.


KILLO> Факты говорят, что это всего лишь твои хотелки.

Какие факты? Именно что ТВОИ хотелки. Ибо мозг гламурного мальчика KILLO никак не может уразуметь, что в армии солдат одевается не руководствуясь собственным вкусом, а согласно уставов и приказов командиров.
Также, что может быть солдат в скатке и с оружием, может быть с оружием и без скатки, но не может быть в скатке и без оружия.

шурави> Место слегка похожее, но не более.

Слегка? Это говорит о твоей полной невменяемости в данном вопросе - колоны идентичны, окна идентичны, сетка на окнах идентична, отметены от пуль идентичны, кладка стен идентична, карниз идентичен, даже повреждения карниза идентичны. А у тебя слега похоже - ты попросту жутко предвзят, квасные патриоты они такие.

шурави> Разницу между пограничником и солдатом оккупационных войск способен уразуметь?

Давай в студию устав где будет сказано что скатки плащ накидки разрешены только на марше если солдат является представителем окк.сил.

шурави> Много ли видел солдат праздно шатающихся по городу в скатках

Во-1, шатающиеся это сугуба твоя выдумка, мы не знаем шатается солдат или выполняет приказ, во-2, как уже было сказано выше Берлин был в ожидании дождя(или после дождя), по этому у гражданских такое одеяние и зонтик, по этому несложно представить солдата которому выдали плащ-накидку.

шурави> Скатки бывают только из шинели и плащ-палатки. Других вариантов нет.

Скатку можно сделать из чего угодно, вариантов миллион.

шурави> Носить скатку не по уставу разрешается исключительно на марше. Такие вещи как РП, ПТР, и даже трёхлинейка, весьма тяжелы.

Устав в студию, мы посмотрим где можно и в каком виде.

шурави> Там пилотка именно не советского образца.

Там пилотка именно советского образца.

шурави> Мальчик, в армии есть такое понятие, как форма одежды. Ношение трофеев допускается лишь в исключительных случаях. А в Берлине проблем со снабжением КА уже не имела. Так что, носить немецкие сапоги солдат мог только в вещмешке.

Мальчик, в армии всякое есть, исключительные случаи это твоя выдумка, носили трофеи, особенно обувь очень и очень много. Воспоминания ветеранов не дадут соврать, впрочем они же не читали Шурави, так бы не носили...((

шурави> Какие факты?

Вот именно что никаких. У тебя.

шурави>Именно что ТВОИ хотелки. Ибо мозг гламурного мальчика KILLO никак не может уразуметь, что в армии солдат одевается не руководствуясь собственным вкусом, а согласно уставов и приказов командиров.

Гламурный мальчик шурави никак не может уразуметь, что ничего подобного я не писал, гламурный мальчик шурави спорит с выдуманными тараканами.

шурави> Также, чо может быть солдат в скатке и с оружием, может быть с оружием и без скатки, но не может быть в скатке и без оружия.

Ага, он тут же аннигилирует. Квасные патриоты чего только не напридумывают, а вот представить, что солдат мог передать свое оружие сослуживцу на несколько минут, они представить не могут - если это противоречит их выдуманной вселенной.

J/24> С интересом читаю тему, добавлю свои мысли:
J/24> 1. завалы, оставшиеся после боев хорошо видны: см. фото, пронумерованное Killo, там на земле, у зданий, под цифрами 2/14 и 4 хорошо видны камни. Их еще не убрали, просто сгребли с середины улицы к стенам.
J/24> 2. С чего вы решили, что у бойца именно плащ-палатка или шинель? Если мы допустим, что боец действительно мародер, то это может быть, например, чье-то пальто. Он его повесил на плече, чтобы руки остались свободные. Тогда вообще все сходится.
J/24> 3. Сапоги могут быть ленд-лизовскими? Обувь в СССР поставлялась точно, но я читал только о ботинках, не о сапогах.
J/24> 4. То что толпа вокруг - тоже нормально. День на дворе, центр города, много военных вокруг, причем, возможно, из разных армий. А не вмешиваются именно по причине присутствия военных. Можно ведь и прикладом получить, а можно и пулю схлопотать.
J/24> 5. Боец просто не подозревает, что его снимают. Снимок скорее всего сделан скрытой камерой. 35-мм "Лейка" места вообще не занимает, а тогдашние репортеры не были обвешаны обьктивами с ног до головы, поди вичисли его в топле.
J/24> 6. То что боец в кадре один совсем не значит, что вокруг нет других.
J/24> Короче, из всех приведенных аргументов меня впечатлил только один, высказанный шурави: почему боец без оружия? За потерю оружия - трибунал, так что, даже если боец мародер, вряд ли он стал бы выпускать из рук свою винтовку или автомат. Есть идеи у кого-нибудь?


Ну да, ну да. Пилотка не советская, сапоги тоже, гимнастёрка и бриджи тоже чьи угодно могут быть, на плече вообще чёрт знает что и не через то плечо.
А в итоге советский солдат? )))

Кстати, за скрытую съёмка как минимум арест, а то и пулю в лоб как шпиён схлопотать можно.
Так что корреспондент, прежде чем снимать солдат другой армии, разрешения спрашивал.