Погромы в Бирюлёво

Barbarossa> Стена+Дроны+химическое оружие+ ТакЯО и нет никакой базы.

Офицер-мусульманин или офицер с имперскими интернациональными убеждениям в прямом доступе к ядерному оружию - и нет никакой Москвы, и Вас в том числе. Геноцид собственных народов на своей территории - это ящик Пандорры, раскалывающий общество и государство. А уж если начать ОМП в гражданских разборках бросаться, то вскоре оно будет летать между регионами

Barbarossa>> Стена+Дроны+химическое оружие+ ТакЯО и нет никакой базы.
U235> Офицер-мусульманин или офицер с имперскими интернациональными убеждениям в прямом доступе к ядерному оружию - и нет никакой Москвы, и Вас в том числе.

Это невозможно

> Геноцид собственных народов на своей территории - это ящик Пандорры, раскалывающий общество и государство.

Да как-то немного исторически нараскалывали.... Скорее даже наоборот.

> А уж если начать ОМП в гражданских разборках бросаться, то вскоре оно будет летать между регионами

Нет, не будет. Но гораздо хуже будет международная изоляция а то и прямая агрессия.

Barbarossa> Опять чужак убил русского парня, москвича.
Barbarossa> Реакция народа.
Barbarossa> Дневник Павла Свиридова - Русская молодёжь вышла на улицы Москвы с требованием прекратить беспредел инородцев
Любопытно, что среди нападавших на торговый центр "Бирюза" опознали человека по фамилии Арзуманян. Кто помнит события на Манеже, тот может вспомнить, что человек с этой фамилией был в числе провокаторов, которые и запустили столкновения. Не он один, конечно, но очень уж колоритно он фигурировал на разных фотографиях разных фотографов. Где-то зигуя, где-то валяясь и корчась от невыносимой боли. После чего вскакивая и сайгача к следующей точке съемки.

Если это так - возникают весьма интересные вопросы. И не к нему, и даже не к диаспорам. А к очень даже значительным людям, для которых торговля фруктами не является основным видом деятельности.
El-Murid(с)

Kuznets> Это невозможно

Да запросто. Вы удивитесь, на каких должностях можно было увидеть, например, татар. В армии, в том числе и на должностях ответственных за ядерное оружие, служат представители самых разных национальностей и вероисповеданий. Вспомните, к примеру, место службы генерала Дудаева.

Kuznets> Да как-то немного исторически нараскалывали.... Скорее даже наоборот.

Германия, Югославия, Грузия, Сирия. Примеров в новейшей истории полно. Вот чтоб наоборот - такого нет. Не те времена теперь, чтоб такое проходило

Kuznets> Нет, не будет. Но гораздо хуже будет международная изоляция а то и прямая агрессия.

Как раз и будет. Смотрите пример Сирии, где химическое оружие уже у обоих сторон есть и применяется сепаратистами по федералам. Наивно полагать, что втянув ядерное оружие во внутригражданские разборки удастся его потом удержать под контролем. Нам очень повезет, если в такой ситуации офицеры 12ГУМО примут решение вывести ядерное оружие из строя и сдать базы хранения под международную охрану. Все остальные варианты намного хуже прежде всего для нас самих.

Нынешний начальник 12 ГУМО, если что, тоже не русский. Но, правда, славянин. Белорус из деревни в Гомельской области.

U235> Лицо русского национализма блин. "Белокурая бестия" с неизменной "Ягой" в лапках. Но зато орет "Мы - русские!". И пытается чего-то требовать. И такое быдло пытается присвоить себе право говорить от имени всех русских.

Самый прикол в том что ничего не известно про убийцу.

запросто может быть что спокойных в массе таджиков заставят отдуваться за не особо спокойных азербайджанцев или дагестанцев.

Сначала хотя бы определили кто убийца.

Vale> Собственно, очень хорошо видно, что такое Массовые Беспорядки. В отличие от Болотной.

Смотрим внимательно - выигрываем обязательно

У меня есть снимок, сделанный 6 мая на Болотной площади: белоленточник пробивает омоновцу голову куском асфальта. Я не специально это снял — там же была какая-то каша, драка. Потом только, когда отсматривал пленку, смотрю — опа! — омоновец без шлема, а парень не то чтобы кидает в него этот кусок, а бьет как молотком. С точки зрения журналистской удачи эту картинку бы раз сто перепечатали — она сейчас в теме. Но я ее в ленту не поставил.
...
Просто я посоветовался с коллегами, и мы решили, что такая картинка много стоит. Но — не стоит.

 

ttt> запросто может быть что спокойных в массе таджиков заставят отдуваться за не особо спокойных азербайджанцев или дагестанцев.

На фото, которое распространяют как фото предполагаемого убийцы, явно не таджик и вообще не среднеазиат. И, скорее всего, не северокавказец. Больше всего на азербайджанца человек похож.

Balancer> И, да, напомню, что в Москве убивают кого-то полтора раза в день (447 убийств за прошлый год). Но шум и погромы начинаются по одному случаю в год. Cui prodest?

Рома, вот зачем пытаться приравнивать данное убийство к банальной бытовухе/уголовщине? На пустом месте, на котором нет предыстории, даже из-за убийства таких не возникает проблем. Что вчера жители во вью говорили? "Они нас достали уже своим поведением". Стихийными взрывами этот вопрос решать нельзя, тут я с тобой абсолютно согласен. Но и делать вид, что оснований для взрыва нет — это вместо лечения проблемы загонять её вглубь в надежде на то, что "само рассосётся и зарубцуется".
Я не помню, приводил пример пример моего Бреста или нет, на всякий случай повторю ещё — одно время (активно в 90-е, а "первые ласточки" в конце 80-х начали прилетать) в Бресте мощная диаспора чеченцев образовалась. Облюбовали они для жилья улицу Богданчука, там частный сектор, удобно снимать, так их там столько было, что в народе она прозвище "улица генерала Дудаева" получила. Белорусы сами по себе терпеливые (пресловутая "памяркоўнасць" ), плюс Брест город пограничный, кого только тут нет, поэтому всегда все спокойно уживались (был, правда, недавно большой конфликт один, но и он на бытовой почве возник. Если интересно — расскажу), кроме чеченцев. От их поведения город стонал, поэтому возмущение в народе накапливалось, накапливалось, накапливалось... До взрыва не дошло — в один прекрасный день всех чеченцев просто не стало в городе. Я уже не помню точно за давностью лет — или силой их на Родину отправили, или власть такое "предложение" им сделалала, что до них самих дошло: "Всё, лафа закончилась, надо "рвать когти" © " . Но город после этого выдохнул с облегчением.

Понятно, что нам проще это было сделать — Чечня не часть РБ, вам просто "взять и отправить назад" далеко не всех можно, но факт остаётся фактом — даже в куда более мягкой Беларуси бывают проблемы с приезжими, чего тогда за Россию говорить?. И чем раньше начать их решать, тем лучше будет всем.

Balancer> Такая неразборчивость и хватание за популистские лозунги могут приводить только к росту агрессии с обеих сторон и размежеванию.
Я считаю что раскручивают просто по тихой сценарии "арабской весны" Не факт что убили просто так, а не целенаправленно. В конце концов для убийства ножом в сердце нужно приложить значительные усилия (пробить грудину). Повторюсь тут у Эль-Мюрида интересное наблюдение :
Любопытно, что среди нападавших на торговый центр "Бирюза" опознали человека по фамилии Арзуманян. Кто помнит события на Манеже, тот может вспомнить, что человек с этой фамилией был в числе провокаторов, которые и запустили столкновения. Не он один, конечно, но очень уж колоритно он фигурировал на разных фотографиях разных фотографов. Где-то зигуя, где-то валяясь и корчась от невыносимой боли. После чего вскакивая и сайгача к следующей точке съемки.

Если это так - возникают весьма интересные вопросы. И не к нему, и даже не к диаспорам. А к очень даже значительным людям, для которых торговля фруктами не является основным видом деятельности.

Колокольцев прямо заявил - подогрели толпу провокаторы.
UPD: Складным ножом в спину между ребер. Значит с этим ясно.

V.Stepan> Понятно, что нам проще это было сделать — Чечня не часть РБ,

У вас Батька не толерантный, с ним не забалуешь.

Balancer> Попытки закрывать глаза на идиотизм таких разборок приведут к ещё более худшим последствиям.

С одной стороны - согласен. с другой - попытки закрывать глаза на серьезные проблемы - приведет к тем же последствиям.
Убийство - это повод к волнениям - причины глубже и серьезнее.

Balancer> Только проблему это ни разу не решит, вот в чём проблема.

Ну почему
В Средневековье были отработанные методы:
1. все живут по своим кварталам. у каждого квартала своя полиция.
2. убийца побежал в ваш квартал - найдите и выдайте. Или сожжем весь квартал или мягкий "кавказский" вариант - имеем право убить любого вашего.

Balancer> И снова штамп. Это не перенимание «привычек кавказцев». Это перенимание методов одного отребья другим.

Возможно вам это не нравится лично, но это перенимание нормальных средневековых племенных законов.
А по таким законам у нас реально живет Кавказ.

Balancer> Так что, запрещаем свободное перемещение по стране? Возвращаемся к крепостничеству?

Реально только два выхода
1. нормально работает правохранительная система, сажает тех, кого надо.
2. разделение страны на нац. пространства - как было до Революции на Кавказе и Средней Азии -
русский - живешь в русском районе(деревне) армянин - живешь в армянском.
Армянин переехал из Ростова в Москву - он переехал из армянского района Ростова в армянский в Москве.
Так жили в Азии веками.

Т.е. крепостничество не обязательно, а возврат в Средневековье - один из реальных вариантов

Kosh> У вас Батька не толерантный, с ним не забалуешь.

Дело не в нём, это точно. Местные власти решали, а в целом по республике тишина была, что на ТВ, что в газетах, это были именно местные "разборки" . Причём вполне возможно, что это всё случилось ещё в то время (я уже точно год не помню ), когда был у него реальный противовес в виде Верховного Совета, который даже начал процедуру импичмента ему. А разогнан ВС был в конце ноября 1996-го. Вот после этого и началось постепенное выстраивание авторитарного государства.

Balancer> Вот когда приезжих режут — то это хотя бы в новости попадает, хотя, конечно, без резонанса:
Это только подтверждает мою теорию о том что это специально раздувается.

Kuznets>> Это невозможно
U235> Да запросто. Вы удивитесь, на каких должностях можно было увидеть, например, татар.

Я не о должностях а о возможностях.

Kuznets>> Да как-то немного исторически нараскалывали.... Скорее даже наоборот.
U235> Германия, Югославия, Грузия, Сирия. Примеров в новейшей истории полно. Вот чтоб наоборот - такого нет. Не те времена теперь, чтоб такое проходило

А ты в нашей истории покопайся, вдруг найдешь?

Kuznets>> Нет, не будет. Но гораздо хуже будет международная изоляция а то и прямая агрессия.
U235> Как раз и будет. Смотрите пример Сирии,

И прочих бандустанов. Не тот случай.

Balancer> Размежевание не может быть стратегической целью. Это глупо.

Это глупо в отсутствии других более разумных альтернатив.
Но когда предпочитают ничего не видеть и ничего не делать, боюсь, это станет единственной альтернативой

Balancer> Давай формальные критерии.

Формальный критерий может быть только один "преступник должен сидеть в тюрьме".

1.Н.> Уже проходили. Чечня 1992-1999. Ещё хочется?

Это поразительные результаты "победы" и "мира". В 1999 в России большинство хотело Чечни в составе РФ, теперь - Чечни вне РФ, со стеной вокруг Чечни с прожекторами и пулеметными вышками.

KILLO> Судя по всему у правительства нет долгосрочной стратегии для решений этих проблем

Верно, даже более того нет желания решать эти проблемы.

Недавно Путин в своем интервью заявил что
1. Вводить визы для снг, это отталкивать от себя республики бывшего союза
2. Приток мигрантов необходим экономики.

Все! А что делать с Кавказ с его ментальностью и подавно никто не знает.

Iva> Реально только два выхода

"Выход всегда есть"
Сначала сдаем кавказцам квартиры, покупает у них арбузы, принимаем их на работу, а потом удивляемся. И жители тех городов которые больше всех этим занимаются, те потом больше всех удивляются.
Можно конечно жителям Бирюлево признаться самим себе, что всеобщими усилиями их район превратился в гетто и просто пытаться оттуда уехать, но ежели реально хочется что-либо изменить то нужно не делать хотя бы то, что перечислено выше.

Привет!

1.Н.> Ну и идея отделиться, чтобы потом героически вести войнушку с отделившимися показывает гениальность националистов.
У нас без националистов отделения Кавказа желает более половины населения. Благодари Путина за это.

Kuznets> Я не о должностях а о возможностях.

И с возможностями все у них нормально. Система безопасности ядерного оружия расчитывалась на взбрык отдельного человека внутри системы, или на террористическую атаку снаружи системы, но не на переход целях подразделений ядерно-техническоо обеспечения на чужую сторону. Кроме того когда будет отдан приказ на применение ядерного оружия, коды его разблокировки будут отданы исполнителям на местах. С этого времени только от них будет зависеть куда они его применят и применят ли вообще, или покрутят пальцем у виска и сдадут ядерное оружие от греха подальше НАТОвцам. По крайней мере это так на тактическом ядерном оружии.

Kuznets> А ты в нашей истории покопайся, вдруг найдешь?

И в нашей новейшей истории успешных геноцидов не было.

U235>> Как раз и будет. Смотрите пример Сирии,
Kuznets> И прочих бандустанов. Не тот случай.

Мы в такой бардачный бантустан моментально превратимся в случае межнационального конфликта. Тем более что совсем недавно, в 90ых, мы уже в бантустан превращались. Будет внутренний конфликт еще глубже и кровавей - и получим в результате НАТОвскую или китайскую гуманитарную интервенцию и ОМП под международным контролем. Причем по справедливости получим, ибо раз не проявили ума, то спички детям не игрушка.