Погромы в Бирюлёво

Kuznets> А откуда тогда вдруг известно что она типа решаемая?

Я сказал

Kuznets> А может она в принципе не решаемая, поэтому и решать ее дураков нема?

Да-да. Раз кому-то кажется нерешаемой, то и рыпаться глупо. Всё равно все умрём, а Солнце спалит Землю через какой-то миллиард лет.

AlexJuly>> Только что то не легче от этого
Balancer> Когда в Москве последний раз взрывали жилые дома? Когда подрывали самолёты? Вообще, я уже тебе писал вот это: Погромы в Бирюлёво

Дома-самолеты? Метро - 2010, Домодедово - 2011. Забыл уже?

Сергей-4030> А ты, Роман, что думаешь по поводу этнической преступности?

А что про неё думать? Она есть, с ней надо бороться. Также, как и с любой другой преступностью.

Сергей-4030> У людей предубеждение против кавказцев.

Прекрасно вижу. Особенно заметно, когда наказывать кавказцев спешат после того, как преступления совершают совершенно с ними не связанные. «Негры и чеченцы».

Сергей-4030> Стереотипы? Безусловно, но предубеждения и стереотипы обычно не на ровном месте появляются.

Конечно не на пустом. Две войны с Чечнёй, русский геноцид… Это только по-крупному. А дальше — положительная обратная связь, подогреваемая заинтересованными лицами. «Кавказцы» — это легко идентифицируемая цель, поэтому здорово подходит в качестве объекта формирования общественного мнения. Люди очень любят, когда им показывают просто определяемого конкретного врага.

Сергей-4030> Я не знаю ситуации у вас, я теоретизирую. Если допустить, что кавказские/среднеазиатские землячества действительно "отмазывают" своих в размерах, видимых "простому" человеку, что тогда делать?

Как что? Добиваться равного правосудия для всех. Только давить-то тут не землячества нужно, не будет их — мало что изменится, «отмызывают»-то «своих» не только они. Давить надо именно коррупцию (или просто мягкотелось — недавний случай в Перьми). Тогда и с землячествами вопрос решится. А пока чиновники продажны, никакие другие меры воздействия всё равно не помогут.

Сергей-4030> Более того, допустим "отмазывают" только чеченские группировки. Ну вот я выхожу на улицу и вижу кареглазого брюнета с юга. Я должен паспорт у него спрашивать?

Так он по паспорту ещё и москвичом окажется.

Kuznets>> А откуда тогда вдруг известно что она типа решаемая?
Balancer> Я сказал

Это, конечно, аргумент!

Kuznets> Дома-самолеты? Метро - 2010, Домодедово - 2011. Забыл уже?

Ты со статистикой 1990-х и начала 2000-х сравни. Число жертв по годам распиши. Количество участников в акциях. Количество успешных акций, когда виновные просто уходили.

…

А, вот эта табличка уже была на форумах:

Kuznets> Это, конечно, аргумент!

Такой же, как и твоё предположение

А когда у нас там бишь выборы были? 2000, 2004, 2008, 2012? Причем 2008 - медвед?

hcube> А когда у нас там бишь выборы были? 2000, 2004, 2008, 2012? Причем 2008 - медвед?

Увы, корреляции не видно.

Сергей-4030>> А ты, Роман, что думаешь по поводу этнической преступности?
Balancer> А что про неё думать? Она есть, с ней надо бороться. Также, как и с любой другой преступностью.

А оно еще возможно? Согласись, что есть порог "землячезации", после которого объективно невозможно "бороться" обычными способами. Если "землячества" достаточно глубоко проникли в органы правопорядка, правопринуждения, если они достаточно многочисленны - есть черта, после которой борьба, о которой ты говоришь, просто невозможна. Такая черта еще не перейдена? Опять же, я не знаю, я тебя спрашиваю. И не про Дагестан говорю. Пусть Дагестан - условно "европейский" регион, это неважно в данном случае.

Balancer>>...Роспотребнадзор закрыл овощебазу в Бирюлево...
Беня> А до этого случая претензий у Роспотребнадзора по поводу овощебазы небыло. Я предлагаю вообще место овощебазы засыпать солью, в назидание. И тем самым на корню решить проблему гастербайтеров.

В Люблино есть торговый центр Москва (характерное название?). Есть рынок Садовод (бывший Черкизон). Есть еще несколько рассадников. Проблема возникла не вчера. У всех этих площадей есть хозяева, они кормят местные органы, там солью не отделаешься. Имхо.

Сергей-4030> Согласись, что есть порог "землячезации", после которого объективно невозможно "бороться" обычными способами.

А что ты предлагаешь? Если такой гипотетической порог перейден, то никакие средства борьбы с землячествами не помогут. А если можно побороться с землячеством в «органах», то и вопрос этнопреступности также решаем станет.

Kuznets> У всех этих площадей есть хозяева, они кормят местные органы, там солью не отделаешься. Имхо.

Если у сабжевой базы годовой оборот был на $9 млрд., то ежу понятно, что в ней заинтересованы очень многие решающие вопросы сверху.

Kuznets>> Это, конечно, аргумент!
Balancer> Такой же, как и твоё предположение

У меня не предположение а только результат наблюдения - решают эту проблему или нет, но она не решается

Kuznets>> Дома-самолеты? Метро - 2010, Домодедово - 2011. Забыл уже?
Balancer> Ты со статистикой 1990-х и начала 2000-х сравни. Число жертв по годам распиши.

А зачем мне сравнивать два разных уровня дерьма? Я бы предпочел чтобы ассенизаторы выгребли ВСЁ до конца. А они то выгребут наполовину, то из соседней ямы опять натечет.

Kuznets> А зачем мне сравнивать два разных уровня дерьма?

Затем, что ты выпал из контекста. Он был изначально сравнителен. Речь шла не о том, что стало хорошо или плохо. А о том, что намного хуже, чем было.

Capt(N)> Путин решил не вмешиваться в события в Бирюлево | Forbes.ru

Kuznets>> А зачем мне сравнивать два разных уровня дерьма?
Balancer> Затем, что ты выпал из контекста. Он был изначально сравнителен. Речь шла не о том, что стало хорошо или плохо. А о том, что намного хуже, чем было.

Я ничего не понял, но в общем уровень терактов 80-х годов меня бы устроил. А лучше - 60-х. А не так как сейчас - "мы всех победили и вот опять".

Сергей-4030>> Согласись, что есть порог "землячезации", после которого объективно невозможно "бороться" обычными способами.
Balancer> А что ты предлагаешь? Если такой гипотетической порог перейден, то никакие средства борьбы с землячествами не помогут. А если можно побороться с землячеством в «органах», то и вопрос этнопреступности также решаем станет.

Возможен. Метод "вывезти всех брюнетов на сто первый километр" - остается возможен некоторое время после прохождения порога. Я не сказал, что я предлагаю такое. И конечно, это лекарство очень горькое и не без яда и результат не гарантирован. Вообще, нужно ли это, или пусть уж землячества эволюционируют вместо исходного коммьюнити - я не знаю и "нужность" в данном случае субъективная (очевидно, конкретно для твое семьи она отрицательная). Но говорить, что вообще "решение" невозможно - неверно.

Balancer> А без этого никак. Ни в одном из сценариев. И в варианте с «отделением» положить придётся больше.
Вы с женой пацана не планируете сбацать? А то ведь, ты сам вон прекрасно понимаешь, что для решения проблемы без солдат будет не обойтись.

Kuznets> Я ничего не понял

Ну и за каким лешим ты в спор влез, в котором ничего не понял. Речь не об абстрактных 1960-х, а о том, что AlexJuly заявил, что сейчас [в России с точки зрения террора — тоже контекст] всё стало только хуже, чем во времена «независимой Чечни».

B.E.> Я лично за. Но наше светило уже высказалось, так что не будет нам виз.

увы и ах ...

Сергей-4030> Метод "вывезти всех брюнетов на сто первый километр"

А при чём тут вывоз брюнетов, если таковых среди русских сегодня большинство, а среди чеченцев и дагестанцев полно блондинов? Или рыжих (среди родни жены рыжие есть, а один дед её — голубоглазый блондин был). Наоборот, у меня половина исконно русских предков были чёрные как смоль.

Я понимаю, что ты подразумеваешь некий абстрактный критерий сортировки, но попробуй перейти к практике.

Сергей-4030> И конечно, это лекарство очень горькое и не без яда и результат не гарантирован

Пока я не вижу формулы лекарства.