Письмо из прошлого, комсомольское. Год 1967.

MegaEvil> Я не динозавр. Но сторонник коммунизма и социализма. Идеалы вечны.
Пока живы их носители.
MegaEvil> У меня допустим очень много знакомых сожалеют о том что нельзя войти в одну и ту же реку дважды.
Этим и отличаются адекватное восприятие картины мира от. Объективная реальность либо воспринимается такой как есть, либо строится альтернативная в головах, и чем мощнее альтернативная, тем больнее и тяжелее лечение

Iva> Человек может быть лучше и хуже зверя. Сытый зверь не убивает.
Да убивает. Вон волчьи стаи бывают вырезают намного больше, чем могут съесть. Кошки и подавно. Есть и другие примеры из серии всяких касаток, когда просто играются с жертвой.

MegaEvil> Раньше у людей была Совесть. Сейчас нет.
Ага, люди неправильные достались.

Так был контроль или не было?

Mishka> Есть и другие примеры из серии всяких касаток, когда просто играются с жертвой.

Про хорька в курятнике даже фразеологический оборот соответствующий есть

Balancer> Юридически — в 1980-м (Мавритания).

Гм. Я думал дичее саудитов никого нет. Ошибалсо.

Balancer> А в нелегальной форме и сейчас существует.

Ну, мы про де юре.

Iva>> Рабство оказалось неэффективным.
Jerard> Ложь.

оказалось. Хлопок собирать до определенного времени было выгодно.
Но комбайны при рабском труде не нужны.
Поэтому рабство, если является доминирующим способом трудовых отношений, задает уровень оплаты труда. А соответсвенно и низкий жизненный уровень в стране и нулевую потребность в технических средствах. Как на прямую из-за рабства, так и косвенно из-за низкой оплаты труда.

Iva>> Большинство "горбачесцы" хотят в некоторое приукрашенное свое представление о СССР.
MegaEvil> За большинство попрошу не высказываться. У меня допустим очень много знакомых сожалеют о том что нельзя войти в одну и ту же реку дважды.

У меня такая статистика, включая интернет общение(дискуссии).
Плохо люди представляют реку, в которую хотят вернуться.

Iva>>> Рабство оказалось неэффективным.
Jerard>> Ложь.
Iva> оказалось. Хлопок собирать до определенного времени было выгодно.
Занимательна реакция препода по политэкономии, если бы кто из студентов-второкуров ему с парты крикнул "ложь" на цитируемые хрестоматийные истины

Yevgeniy> Занимательна реакция препода по политэкономии, если бы кто из студентов-второкуров ему с парты крикнул "ложь" на цитируемые хрестоматийные истины

Это не очень интересно

Гораздо печальнее, что тогда второкурсник знал эти прописные истины, возможно не понимая почему это так. Хотя частичные объяснения ему давали.
А сейчас и прописных истин не знают и простейших экономических закономерностей тоже.

шурави>> Вы бредите?
Jerard> Швейцария близка к тому.

За счёт награбленных нацистами ценностей?

Sheradenin> Это вы о том что через заборы и проходные любого завода тащили по домам буквально все?
У меня отец и мать никогда ничего не выносили. Хотя у отца была масса возможностей. Мать так вообще на оборонном предприятии работала. Так что не надо судить по себе и своему окружению.

энди> Опять же категорически не согласен .У кого она была у того она и осталась
С этим без сомнения согласен. Просто общество ПМСМ сейчас формирует несколько другую "совесть".
"Период распада, границы пунктиром
Решётки на окнах, тюрьмы - квартиры
Мы росли в эпоху железных дверей
От людей скрываясь как от зверей

Отец на сына, брат на брата
За благополучье – кровью расплата
Мать учит дочь греху и блуду
Отчаяние, страх, злоба повсюду

Мёртвого льва лягают ослы
К лже-богу идут с дарами послы
Всё покупается, всё продаётся
Всё меньше света в душе остаётся

Нет царя в голове, и смешны идеалы
Сколько ты не возьмёшь, всё тебе будет мало
Кто успел, тот и съел, остальных – на свалку
И совсем никого тебе не жалко

Это время такое, умей вертеться
Победи свою совесть, заставь молчать сердце
В посмешище прошлое своё преврати
И иди в никуда по чужому пути

Будь ненасытен, больше желай!
Пожирнее кусок отхватить успевай!
Дают – бери, бьют – убегай
Верь лишь в заморский придуманный рай"
(с) OTTO DIX Утопия

энди>Кроме того на моих глазах вырастает корпоративная этика.
Слабый пример. ИМХО

Yevgeniy> Этим и отличаются адекватное восприятие картины мира от.
Это только твое мнение. Сожалеть о прошлом конечно глупо. Но человек не робот чтобы воспринимать только окружающую действительность

Mishka> Так был контроль или не было?
Был. Но не над всеми. Над среднемелким бюрократизмом.

Iva> У меня такая статистика, включая интернет общение(дискуссии).
Iva> Плохо люди представляют реку, в которую хотят вернуться.
Да ну. Они уже не помнят как жили там? Знаете что мне говорят люди? Тогда была уверенность в завтрашнем дне. Сегодня нет. Да о чем там говорить, я 10 лет в отпуске не был.

MegaEvil> Тогда была уверенность в завтрашнем дне. Сегодня нет.

Да уверенность была, не зависимо от результатов труда как личного, так и организации в целом - 1 и 15 числа - к деньгам. И никто не уволит.

Но при этом очень мало людей хочет дефицита продуктов и вещей, стояния за ними в очередях и т.д.

Получается все хотят в "Союз" - получать, как в ФРГ, а работать как в СССР. Некоторые готовы получать, как в СССР.

Совсем отдельные личности готовы терпеть дефицит. Вот это, те немногие, кто реально готов вернуться в СССР.

Iva> Вот Соловьев и писал, что идеализм и материализм не совместимы.
Не согласен с Соловьевым. Считаешь что материалист не может иметь идеалы? Это смешно. Материалистами в принципе является большинство населения в современном мире. Просто материализм это способ познания мира, более мне симпатичный, чем слепая вера во что то надмировое.
Iva> Грубо говоря примат собственного брюха и жертва ради кого-то в будущем - это не реально. либо одно, либо другое.
То есть все комсомольцы все коммунисты и даж просто беспартийные атеисты - создавали страну веруя в Бога. Мне непонятно почему ты противопоставляешь материализм и идеал. Скажи мне сильно боговерующим мешала вера творить непотребства?
Iva> Поэтому социализм (коммунизм) как идеология проиграл либерализму - второй последовательная и цельная материалистическая идеология.
Да человеком быть труднее. Это правда.

Balancer> Правильно. Потому что сейчас, 25 лет спустя, наконец-то, в среднем, стало лучше, чем в те времена. Только мы тут опять сваливаемся в смешение пространства и времени. Великое достижение, блин, 25 лет спустя превзойти прежний уровень!
Какой еще прежний уровень? По чем прежний? По удоям картошки и бидонам нефти? Промышленность в *опе. Образование в *опе. Медицина в *опе. Все базовые сферы жизни гос-ва оставляют желать лучшего.
Станкостроения у нас нет. Элементной базы у нас нет. И самое страшное что никто особо не пытается восстановить, а тем кто пытается еще и палки в колеса суют.

Iva> Да уверенность была, не зависимо от результатов труда как личного, так и организации в целом - 1 и 15 числа - к деньгам. И никто не уволит.
Да это упущение. Да так было. Но было и другое.
Iva> Получается все хотят в "Союз" - получать, как в ФРГ, а работать как в СССР. Некоторые готовы получать, как в СССР.
Iva> Совсем отдельные личности готовы терпеть дефицит. Вот это, те немногие, кто реально готов вернуться в СССР.
Не все хотят в Союз. Кто неплохо устроился, кому нынешнее положение позволяет удовлетворять свои потребности и даже сверх того, тот обратно не хочет. Но существует огромное кол-во народа которое просто не в состоянии нормально существовать даже работая как папа Карло. Гос-во сейчас ведет себя рефлексивно. Нет стратегии. Только популизм и местечковые интересы. А вот СССР планировал стратегически. Поэтому я хотел бы СССР, но с некоторыми изменениями конечно.

MegaEvil> Не согласен с Соловьевым. Считаешь что материалист не может иметь идеалы?

Может. Отдельный. Но ан масс приоритет собственного брюха(материализм) приходит в противоречие с требование пожертвовать своими интересами ради кого-то жруого или абстрактной идеи.

MegaEvil> То есть все комсомольцы все коммунисты и даж просто беспартийные атеисты - создавали страну веруя в Бога. Мне непонятно почему ты противопоставляешь материализм и идеал. Скажи мне сильно боговерующим мешала вера творить непотребства?

На втором курсе по физике была такая задача - предположим в каждом атоме Земли один электрон сместиться на небольшое расстояние (точное не помню уже) - то какой суммарный заряд получит планета. Сравните с реальны равным ...

От того куда вы сдвигаете сознание отдельных членов - результат для всего общества будет значительным.

И если уж людей не может сдвинуть в лучшую сторону идеалистическая, то какими сволочами они будут под воздействие материалистической идеологии.
Что мы вокруг и наблюдаем

MegaEvil> Какой еще прежний уровень? По чем прежний?

По потреб***ству.

>По удоям картошки и бидонам нефти?

Имеется ввиду что заграница нам поможет. Удои привозятся фурами в виде порошка, а выкачка нефтегаза больше чем при совдепии, плюс экономим на инфраструктуре - с того и живем.

>Все базовые сферы жизни гос-ва оставляют желать лучшего.

Особенно транспорт. Местная авиация в попе. Водяной транспорт в попе. Железка тоже в минусе, но пока ещё как-то работает.

А совсем фигово с жильем. В СССР тоже было плохо, но миллионы людей всё-таки каждый год получали жильё.
Сейчас предлагают ипотеку. И ставят знак равенства между жильем и ипотекой.

MegaEvil> Промышленность в *опе.

Это неправда. В кризисе вполне конкретные отрасли: ВПК, производители товаров группы А и т.п. То есть те, кто собственно и привёл СССР к экономическому краху.

Нормальная же промышленность - например, пищевая - вполне успешна, и производит столько, сколько Советскому Союзу никогда и не снилось.

MegaEvil> Образование в *опе.

Вот это верно. Однако опять-таки, данная траектория была задана советской системой. Но, конечно, это не отменяет вины постсоветского общества в том, что оно не смогло с этой траектории свернуть.

MegaEvil> Медицина в *опе.

Снова неправда. Медицина сейчас гораздо лучше СССР'овской. Основная заслуга в этом, правда, принадлежит Западу, в виде массы разработанных им и сделанных доступными всей планете медицинских технологий: томография, новые эффективные, но при этом дешёвые лекарства и т.д. Но тем не менее.

MegaEvil> Станкостроения у нас нет.

Его и при СССР особо не было. В 1980-х куча народа во всю продолжали работать на станках вывезенных после войны из Германии в счёт репараций. Советские же производители "товаров группы А" en masse делали непонятно что и непонятно для кого.

MegaEvil> Элементной базы у нас нет.

Её и раньше не было. Даже официальный отсчёт бесконечного отставания в области IT начинается ещё с 1967 года. Когда было принято решение "заимствовать" архитектуру и ПО IBM System/360.

Nikita> Это неправда. В кризисе вполне конкретные отрасли: ВПК, производители товаров группы А и т.п. То есть те, кто собственно и привёл СССР к экономическому краху.

И Б тоже. А собственно кто процветает кроме нефтянки? Металлурги как-то дышат. И только.

Nikita> Нормальная же промышленность - например, пищевая - вполне успешна, и производит столько, сколько Советскому Союзу никогда и не снилось.

Разливает пиво чтоль? Жрачка вообще-то растет на полях и лугах. По еде - по одним параметрам мы лишь догнали совок, по другим так и не догнали. По сливочному маслу например.
А фасовать импорт - это сомнительное достижение.
Одежда жок. Обувь жок. Бытовая техника частью совсем померла (РЭА), частью собирается из импортных комплектующих, то что нашего производства - объемы в разы меньше савецких.

А вы говорите - группа Б, группа Б..

>То есть те, кто собственно и привёл СССР к экономическому краху.

Авиастроители и судостроители тоже привели к экономическому краху? Поюзанные неграми Эрбасы - это прыжок в царство прогресса? Раздолбанная газелька в уездный город Г, вместо Як-40 и Кометы - это все что нам предлагает "энергетическая империя".

TEvg-2> И Б тоже. А собственно кто процветает кроме нефтянки? Металлурги как-то дышат. И только.

да даже автопром, не путать с автоВазом.

Nikita> Вот это верно. Однако опять-таки, данная траектория была задана советской системой. Но, конечно, это не отменяет вины постсоветского общества в том, что оно не смогло с этой траектории свернуть.

С этим соглашусь.

Nikita> Снова неправда. Медицина сейчас гораздо лучше СССР'овской. Основная заслуга в этом, правда, принадлежит Западу, в виде массы разработанных им и сделанных доступными всей планете медицинских технологий: томография, новые эффективные, но при этом дешёвые лекарства и т.д. Но тем не менее.

Не нифига не лучше. Вот родственнице надо сделать операцию, бабла в таком количестве нет, придется ей помирать.
Да по качеству в СССР медицина была сравнимая, т.е. на троечку с минусом. Но реально бесплатная!