Mishka
инфо
инструменты
Jerard
Sheradenin
Balancer
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/net/zh/zhurnalko/images/f/6/f64f47d11930086d36b9/128x128-crop/page0046.jpg)
Письмо из прошлого, комсомольское. Год 1967.
Теги:
MegaEvil> См. выше. Ты хочешь поспорить что было развитое гражданское общество? И контроль был?
MegaEvil> Ты сначала согласись что все дело было провернуто в Москве,
Тут надо либо трусы снять, либо крестик надеть. (С) мой.
Если бы развитый контроль, то как в Москве смогли всё провернуть?
MegaEvil> Ты сначала согласись что все дело было провернуто в Москве,
Тут надо либо трусы снять, либо крестик надеть. (С) мой.
Если бы развитый контроль, то как в Москве смогли всё провернуть?
MegaEvil> И не социализм все таки а коммунизм планировался изначально.
Съесть-то он съест, да кто же ему столько даст? (С) Старый советский анекдот.
Съесть-то он съест, да кто же ему столько даст? (С) Старый советский анекдот.
Iva> какие то могли сработать в 60-е, но никакие разумны е не могли сработать в конце 80-х.
Iva> Если быть реалистом
Массовые расстрелы работают всегда. Проблема в фанатиках. Точнее в их отсутствии.
Iva> Если быть реалистом
Массовые расстрелы работают всегда. Проблема в фанатиках. Точнее в их отсутствии.
шурави> Вы бредите?
Швейцария близка к тому.
Швейцария близка к тому.
Fakir> И, главное - о каких именно животных речь?
можно и о крысах
Fakir> См. на тех же животных. Скажем, Докинза, где с помощью аппарата теории игр исследуюются популяции, содержащие те или иные доли альтруиство и "сволочей" - и оказывается,
В реале даже у крыс присутствует большое болото. И его смещение к сволочам или к альтруистам начинает играть очень существенную роль.
Человек может быть лучше и хуже зверя. Сытый зверь не убивает.
А уж чего люди творят "от скуки"
можно и о крысах
Fakir> См. на тех же животных. Скажем, Докинза, где с помощью аппарата теории игр исследуюются популяции, содержащие те или иные доли альтруиство и "сволочей" - и оказывается,
В реале даже у крыс присутствует большое болото. И его смещение к сволочам или к альтруистам начинает играть очень существенную роль.
Человек может быть лучше и хуже зверя. Сытый зверь не убивает.
А уж чего люди творят "от скуки"
Это сообщение редактировалось 29.10.2013 в 08:34
Fakir> ...причём именно при "диком капитализме" типа того, что сейчас у нас.
Категорически не согласен .У нас уже не дикий капитализм .Есть мнение что нас уже чересчур много социальных гарантий и обязательств.И это возможно вредит бизнесу и промышленности.
Но тут не угадаешь.Без соц.гарантий плохо и направильно и с большим количеством плохо и затратно. Где поставить рычажок реостата в какой прапорции это и есть вопрос дисскусий .А если реостатов скажем 20 и положение рычажков друг на друга влияет непонятно как.Это превращается еще в ту задачку.
Категорически не согласен .У нас уже не дикий капитализм .Есть мнение что нас уже чересчур много социальных гарантий и обязательств.И это возможно вредит бизнесу и промышленности.
Но тут не угадаешь.Без соц.гарантий плохо и направильно и с большим количеством плохо и затратно. Где поставить рычажок реостата в какой прапорции это и есть вопрос дисскусий .А если реостатов скажем 20 и положение рычажков друг на друга влияет непонятно как.Это превращается еще в ту задачку.
Это сообщение редактировалось 29.10.2013 в 08:35
Jerard> Массовые расстрелы работают всегда.
В примитивных структурах и до весьма,весьма ограниченного предела .Иначе бы все только бы этим и занимались.Кто больше всех перестреляет -тот выше всех в цивилизационном рейтинге конкурентоспосбности. Должен остаться только один.
В примитивных структурах и до весьма,весьма ограниченного предела .Иначе бы все только бы этим и занимались.Кто больше всех перестреляет -тот выше всех в цивилизационном рейтинге конкурентоспосбности. Должен остаться только один.
Fakir> ...причём именно при "диком капитализме" типа того, что сейчас у нас.
У нас сейчас не дикий капитализм.
У нас дикая смесь дикого капитализма с госкапитализмом.
Fakir> Капитализм же классического западного типа, принимаемый за образец и идеал, невозможен без специфической морали и этики. Привет Веберу, да-да - "Протестантская этика и дух капитализма".
На западе тоже уже нет классического капитализма. Но там проще - механизмы уже отлажены.
У нас сейчас не дикий капитализм.
У нас дикая смесь дикого капитализма с госкапитализмом.
Fakir> Капитализм же классического западного типа, принимаемый за образец и идеал, невозможен без специфической морали и этики. Привет Веберу, да-да - "Протестантская этика и дух капитализма".
На западе тоже уже нет классического капитализма. Но там проще - механизмы уже отлажены.
энди> В примитивных структурах и до весьма,весьма ограниченного предела.
Везде.
>Иначе бы все только бы этим и занимались.Кто больше всех перестреляет -тот выше всех в цивилизационном рейтинге конкурентоспосбности. Должен остаться только один.
Ну, глянь на мир.. без розовых очков. Ирак, Афганистан, Ливия... кто больше всех настрелял?
Везде.
>Иначе бы все только бы этим и занимались.Кто больше всех перестреляет -тот выше всех в цивилизационном рейтинге конкурентоспосбности. Должен остаться только один.
Ну, глянь на мир.. без розовых очков. Ирак, Афганистан, Ливия... кто больше всех настрелял?
Максимка> В СССР недовольство успешно накопилось. Начало перестройки было встречено всеобщим одобрением.
Люди всегда недовольны когда их заставляют - работать, соблюдать мораль, участвовать в общественной жизни (в общем быть человеком) Насчет одобрения я бы не согласился. Зато вот помню когда Андропов стал генсеком, родители говорили: да вот он порядок наведет. Но не успел.
Максимка> Постой, ты ведь писал, что в СССР было развитое гражданское общество и общественный контроль. Как они допустили развал?
Скажи мне что такое развитое гражданское общество по твоим представлениям? И как развитое гражданское общество допустим в США смогло помешать войне во Вьетнаме?
Максимка> Это пустые слова. В 19 веке хватало и военных побед, и модернизационных рывков.
Как мы легко отмахиваемся от фактов.
Максимка> Я не об этом. При олигархии решения принимаются тоже коллегиально. А учитывать интересы народа "коллегию" никто не обязывает.
Обязывает. Но законы не всегда исполняются.
Люди всегда недовольны когда их заставляют - работать, соблюдать мораль, участвовать в общественной жизни (в общем быть человеком) Насчет одобрения я бы не согласился. Зато вот помню когда Андропов стал генсеком, родители говорили: да вот он порядок наведет. Но не успел.
Максимка> Постой, ты ведь писал, что в СССР было развитое гражданское общество и общественный контроль. Как они допустили развал?
Скажи мне что такое развитое гражданское общество по твоим представлениям? И как развитое гражданское общество допустим в США смогло помешать войне во Вьетнаме?
Максимка> Это пустые слова. В 19 веке хватало и военных побед, и модернизационных рывков.
Как мы легко отмахиваемся от фактов.
Максимка> Я не об этом. При олигархии решения принимаются тоже коллегиально. А учитывать интересы народа "коллегию" никто не обязывает.
Обязывает. Но законы не всегда исполняются.
энди>> В примитивных структурах и до весьма,весьма ограниченного предела.
Jerard> Везде.
Рабство оказалось неэффективным. Расстрелы еще менее эффективны. В долгосрочной перспективе.
"Охота пуще неволи"(с) русский народ.
Системы, где человек сам себя напрягает - гораздо более эффективны, чем любые расстрельные.
Jerard> Везде.
Рабство оказалось неэффективным. Расстрелы еще менее эффективны. В долгосрочной перспективе.
"Охота пуще неволи"(с) русский народ.
Системы, где человек сам себя напрягает - гораздо более эффективны, чем любые расстрельные.
MegaEvil> Скажи мне что такое развитое гражданское общество по твоим представлениям? И как развитое гражданское общество допустим в США смогло помешать войне во Вьетнаме?
Оно не смогло помешать, но смогло проиграть эту войну.
Оно не смогло помешать, но смогло проиграть эту войну.
Iva> Рабство оказалось неэффективным.
Ложь.
>Расстрелы еще менее эффективны. В долгосрочной перспективе.
Отнюдь. Селекционеры негодуе.
Iva> Системы, где человек сам себя напрягает - гораздо более эффективны, чем любые расстрельные.
А еще лучше совместить и то, и другое. Сами доносят и их же и стреляют.
Ложь.
>Расстрелы еще менее эффективны. В долгосрочной перспективе.
Отнюдь. Селекционеры негодуе.
Iva> Системы, где человек сам себя напрягает - гораздо более эффективны, чем любые расстрельные.
А еще лучше совместить и то, и другое. Сами доносят и их же и стреляют.
Iva> Рабство оказалось неэффективным.
Зависит от условий... Ну и вообще "рабство" - как бы не самая долгая эпоха человечества.
Зависит от условий... Ну и вообще "рабство" - как бы не самая долгая эпоха человечества.
Luchnik> Зависит от условий... Ну и вообще "рабство" - как бы не самая долгая эпоха человечества.
Окончилась в 1968 годе...
Окончилась в 1968 годе...
энди> Только мало кто захочет .Слава богу люди меняются .Динозавров от социализма типа тебя все меньше и меньше.
Я не динозавр. Но сторонник коммунизма и социализма. Идеалы вечны. Человек конечен.
Я не динозавр. Но сторонник коммунизма и социализма. Идеалы вечны. Человек конечен.
Iva> Большинство "горбачесцы" хотят в некоторое приукрашенное свое представление о СССР.
За большинство попрошу не высказываться. У меня допустим очень много знакомых сожалеют о том что нельзя войти в одну и ту же реку дважды.
За большинство попрошу не высказываться. У меня допустим очень много знакомых сожалеют о том что нельзя войти в одну и ту же реку дважды.
Mishka> Если бы развитый контроль, то как в Москве смогли всё провернуть?
Раньше у людей была Совесть. Сейчас нет.
Раньше у людей была Совесть. Сейчас нет.
MegaEvil> Раньше у людей была Совесть.
Это вы о том что через заборы и проходные любого завода тащили по домам буквально все?
Это вы о том что через заборы и проходные любого завода тащили по домам буквально все?
Balancer:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
Luchnik>> "рабство" - как бы не самая долгая эпоха человечества.
Jerard> Окончилась в 1968 годе...
Юридически — в 1980-м (Мавритания).
А в нелегальной форме и сейчас существует.
Jerard> Окончилась в 1968 годе...
Юридически — в 1980-м (Мавритания).
А в нелегальной форме и сейчас существует.
Fakir>> ...причём именно при "диком капитализме" типа того, что сейчас у нас.
энди> Категорически не согласен .У нас уже не дикий капитализм .Есть мнение что нас уже чересчур много социальных гарантий и обязательств.И это возможно вредит бизнесу и промышленности.
Не спорю, в данном случае термин был подобран неудачно. Пусть не дикий, а дикорастущий или как угодно - в смысле, не выросший из протестантизма со всей его спецификой, как классический капитализм в Голландии, США и пр. Не имеющий того совершенно неочевидного фундамента, тех параллельных структур - скажем, в западном капитализме всегда параллельно существовала и церковь, со всеми вытекающими, эдакий аналог КПСС. В нашем же постсоветском капитализме такой параллельной значимой структуры не было. И т.п.
энди> Категорически не согласен .У нас уже не дикий капитализм .Есть мнение что нас уже чересчур много социальных гарантий и обязательств.И это возможно вредит бизнесу и промышленности.
Не спорю, в данном случае термин был подобран неудачно. Пусть не дикий, а дикорастущий или как угодно - в смысле, не выросший из протестантизма со всей его спецификой, как классический капитализм в Голландии, США и пр. Не имеющий того совершенно неочевидного фундамента, тех параллельных структур - скажем, в западном капитализме всегда параллельно существовала и церковь, со всеми вытекающими, эдакий аналог КПСС. В нашем же постсоветском капитализме такой параллельной значимой структуры не было. И т.п.
MegaEvil> Раньше у людей была Совесть. Сейчас нет.
Опять же категорически не согласен .У кого она была у того она и осталась .Кроме того на моих глазах вырастает корпоративная этика . Вот в 2008 г так вот получилось пришлось моему приятелю дергать с одного места на другое .Перевозить без малого -завод.А тут ему и кризис в "помог" выручка упала больше чем 2раза .Но переезжать было НАДО ,без останоовки производства пришлось параллельно строиться,тянуть коммуникации .Денег-Нет.Приятель напрямую говорил строителям (мало того что в цене их двигал) платить буду но долго и сроки не скажу .Тем не менее люди по существу за свой счет на свой страх и риск выполняли работы на хорошие суммы- беспроцентный кредит с непонятным сроком погашения.Ситуация выправилась и сейчас кто делал работы получают подряды в 1ю очередь.
Опять же категорически не согласен .У кого она была у того она и осталась .Кроме того на моих глазах вырастает корпоративная этика . Вот в 2008 г так вот получилось пришлось моему приятелю дергать с одного места на другое .Перевозить без малого -завод.А тут ему и кризис в "помог" выручка упала больше чем 2раза .Но переезжать было НАДО ,без останоовки производства пришлось параллельно строиться,тянуть коммуникации .Денег-Нет.Приятель напрямую говорил строителям (мало того что в цене их двигал) платить буду но долго и сроки не скажу .Тем не менее люди по существу за свой счет на свой страх и риск выполняли работы на хорошие суммы- беспроцентный кредит с непонятным сроком погашения.Ситуация выправилась и сейчас кто делал работы получают подряды в 1ю очередь.
Fakir> Не спорю, в данном случае термин был подобран неудачно. Пусть не дикий, а дикорастущий или как угодно - в смысле, не выросший из протестантизма
Западный капитализм вырос из мастерских.Эекономический базис -мастеровые .Тк все земли и леса были просто поделены между феодалами ,довольно быстро.А уже религию приспособили под нужды)))
Западный капитализм вырос из мастерских.Эекономический базис -мастеровые .Тк все земли и леса были просто поделены между феодалами ,довольно быстро.А уже религию приспособили под нужды)))
энди> Опять же категорически не согласен .У кого она была у того она и осталась
Совесть у людей работает по всё тому же принципу «теории разбитых окон». Это значит, что 60..80% людей имеют совесть не «какая была, такая осталась», а такую, какая принята вокруг. Пока в окружающем мире практикуется совестливое отношение, основная масса людей тоже будет с совестью. Когда же по ТВ каждый день будут, как сейчас, крутить принцип «на#$и ближнего», то совесть останется лишь у нескольких процентов тех, для кого это принципиальный вопрос.
Совесть у людей работает по всё тому же принципу «теории разбитых окон». Это значит, что 60..80% людей имеют совесть не «какая была, такая осталась», а такую, какая принята вокруг. Пока в окружающем мире практикуется совестливое отношение, основная масса людей тоже будет с совестью. Когда же по ТВ каждый день будут, как сейчас, крутить принцип «на#$и ближнего», то совесть останется лишь у нескольких процентов тех, для кого это принципиальный вопрос.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Balancer> Когда же по ТВ каждый день будут, как сейчас, крутить принцип «на#$и ближнего», то совесть останется лишь у нескольких процентов тех, для кого это принципиальный вопрос.
Плохой (нет на самом деле хороший) из тебя коммунист .Не веришь ты в людей ..и не любишь ты их Но настоящие коммунисты все такие ,идеология и свои убеждения - все , чужие убеждения и люди -ничто.Все вам меритократам людишки мешают .Наш народ я считаю в 90е совершил подвиг сохранил страну ,люди ходили на работу без зп.На прошлой у классной спросил "тяжело было Нина Анатольевна в 90е?-Тяжело ,иногда по полгода не получали зп."
Кстати ты в КП ЛО не вступал? Имхо самое время ,оне там любят порассуждать о куммунизме.
Рекомендую.
Плохой (нет на самом деле хороший) из тебя коммунист .Не веришь ты в людей ..и не любишь ты их
Но настоящие коммунисты все такие ,идеология и свои убеждения - все , чужие убеждения и люди -ничто.Все вам меритократам людишки мешают .Наш народ я считаю в 90е совершил подвиг сохранил страну ,люди ходили на работу без зп.На прошлой у классной спросил "тяжело было Нина Анатольевна в 90е?-Тяжело ,иногда по полгода не получали зп."Кстати ты в КП ЛО не вступал? Имхо самое время ,оне там любят порассуждать о куммунизме.
Коммунисты Петербурга и Ленинградской области - Главная
Коммунисты Петербурга и ЛенОбласти (КП) - сайт наиболее известной коммунистической организации в Петербурге и Ленобласти. Новости партии, документы, выступления руководителей. Сообщения СМИ о партии. Фотографии акций. КП - самая перспективная по возрасту компартия, ее члены - молодые и средние по возрасту коммунисты, патриоты, социалисты и революционеры. Рассказ о работе депутатского корпуса коммунистов. Программа и Устав партии. Позиция КП на выборах всех уровней. Контактная информация. Сергей Малинкович - лидер коммунистов, депутат, публицист, специалист по мировому левому движению, организатор громких акций протеста. // kplo.ruРекомендую.
Это сообщение редактировалось 29.10.2013 в 14:11
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 10.10.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.10.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
