В Нидерландах задержали советника -посланника посольства РФ.

Vale> Можете штопать шаблон.
Наверное твой? Или отличий совсем не видишь?

Vale> Это по российским понятиям. А по голландским - два ребенка 1 и 4 лет, и два пьяных родителя (один из которых только что совершил ДТП в пьяном виде и скандалил с полицией) вполне может быть равно "дети в опасности".
Ты знаток голландских понятий? У меня там знакомые живут, говорят, как везде. Ни хуже, ни лучше. И пьяные родители не повод для вламывания в жилище. А начальник младшей дочки так вообще проводит большую часть дня обкуренный. И не врываются.


Vale> Не страдай поцреотитом, а?
Включи мозги, а?

stas27> ПМСМ, мимо кассы. Взяли на улице, не в квартире. Да ещё и в парике, как я понял:
stas27> Ryan Fogle: American in ill-fitting wig arrested by Russians accused of being CIA spy - Mirror Online

В парике это конечно ужасно. Ужаснее только в корсете )

Vale> Но, конечно, при обостренном патриотизме то, что эта .... опозорила страну -это фигня. Россия такая великая страна, что лишить ее за очевидное нарушение и законов и правил приличия - она не может. Это не Швейцария какая-нибудь.
Vale> У российских собственная гордость, да.
Vale> Собственно, остается только пожелать таким "дипломатшам" если уж и совершать ДТП в пьяном виде, так чтобы об столб и со смертельным исходом. Раз российский МИД, похоже,считает пьяное вождение и ДТП - нормальным поведением для лица представляющего нашу страну - хорошо бы природа о престиже России позаботилась.

Явный же троллинг и провокациия флейма. Пренебрежительное высокомерное. Оскорбление по национальному признаку.

Совесть авиабазы ау...

stas27>> ПМСМ, мимо кассы. Взяли на улице, не в квартире. Да ещё и в парике, как я понял:
stas27>> Ryan Fogle: American in ill-fitting wig arrested by Russians accused of being CIA spy - Mirror Online
Kuznets> В парике это конечно ужасно. Ужаснее только в корсете )
Офф-топ он:
Да блин, как кончилась холодная война, так все шпионские страсти перешли на какой-то опереточный уровень. Ладно канадский лейтенант приходит прямо в русское посольство в Канаде с предложением продать Родину за 30 куев - ну провинциал, что с него возьмёшь. Но когда оперативник ЦРУ в парике вербует провокатора ФСБ...
Офф-топ офф.

Mishka> Включи мозги, а?
Если они есть!(с) реклама Snickers!

Mishka> Ты знаток голландских понятий? У меня там знакомые живут, говорят, как везде. Ни хуже, ни лучше. И пьяные родители не повод для вламывания в жилище.

Поговори с друзьями из полиции, что будет, если дамочка в пьяном виде протаранит 4 машины, и будет бузить, когда ей скорая предложит помощь- так, что вызовут полицию, к ней прибежит пьяный муж, и будут уверять, что они-де дипломаты. А соседи скажут, что у них пара детей, четырех лет и года от роду.

Насколько я понял, история была приблизительно такая.

Vale> дамочка в пьяном виде протаранит 4 машины, и будет бузить, когда ей скорая предложит помощь- так, что вызовут полицию, к ней прибежит пьяный муж, и будут уверять, что они-де дипломаты....Насколько я понял, история была приблизительно такая.

1) Обязаны убедиться, действительно сотрудник посольства, или нет.
2) А как полиция в квартире оказалась, при таком раскладе?

stas27> Офф-топ он:
stas27> Да блин, как кончилась холодная война, так все шпионские страсти перешли на какой-то опереточный уровень.

А "секретный угол заточки кортика" при ссср - не хохма? ))

Пс вообще, с тех пор как розенбергов расстреляли, непонятно чем они там занимаются, кроме того что периодически сдают друг друга )

stas27> Да блин, как кончилась холодная война, так все шпионские страсти перешли на какой-то опереточный уровень.
К сожалению это так. В советское время приблизительно через месяц-другой отметелили бы равнозначного голландского дипломата в какой-нибудь подворотне, и списали бы все на московских хулиганов. И никто бы не поднимал шум - ни наши, ни голландцы.
А здесь раздули из мухи слона, конвенциями размахивают, вместо того чтобы отучить голландцев навсегда от такого неуважения к российским дипломатам простым дедовским методом всех спецслужб мира.

Vale> Мораль - она в разных странах разная. Например, в Англии по закону - оставление детей до 14 лет одних в квартире - равно "оставлению детей в опасности".

Про мораль понятно. Но вот ты лично, как, считаешь что данный закон хорош? Мне он таким не кажется. Я и дома один оставался ХЗ со скольки лет, и в школу через весь город на автобусе ездил с первого класса (и даже в детсаде пару раз так бывало). Ничего, это развивает самостоятельность — как раз то чего не хватает многим жителям нынешнего западного общества.

PS На мой взгляд тебе в этой теме немного занесло. То что в частное жилище представители закона не могут войти без либо ордера на обыск, либо очень веской причины (коей пьяное состояние и близко не является, вот были бы видно с улицы что жилец человека топором рубит — тогда да) — это один из столпов западного либерализма (настоящего либерализма, а не этой социалистической фигни что под либерализмом понимается нынче).

Vale> Например, в Англии по закону - оставление детей до 14 лет одних в квартире - равно "оставлению детей в опасности".
В психиатрических лечебницах отмечены случаи промискуитета с предметами зимней шерстяной обуви!!! Дурдом!

Vale> Мораль - она в разных странах разная. Например, в Англии по закону - оставление детей до 14 лет одних в квартире - равно "оставлению детей в опасности".

В Канаде дети до 12 лет должны находиться под наблюдением взрослых. Иначе могут вообще детей отобрать.

Vale>> У кого, кроме Бяки, таки был диппаспорт?
Mishka> А как диппаспорт влияет на знание законов?

Очень просто влияет. Лекцию читали.
Я ведь ещё в СССР его получал. Поэтому лекцию читали "чтецы в штатском".

Там много что было. В том числе и то, как надо себя вести при задержании.

Полиция задерживает на общих основаниях. Разбираются с документами, удостоверяющими личность, уже потом. После задержания. Естественно, это не относится к банальной проверке документов.

.
russo> То что в частное жилище представители закона не могут войти без либо ордера на обыск, либо очень веской причины (коей пьяное состояние и близко не является, вот были бы видно с улицы что жилец человека топором рубит — тогда да) — это один из столпов западного либерализма (настоящего либерализма, а не этой социалистической фигни что под либерализмом понимается нынче).


В ЕС несколько другие порядки. А старой ЕС.
В жилище полиция имеет право войти, если имеется информация, что там происходит нарушение порядка. А порядков тут много. Например, нельзя орать, ругаться. Нельзя допустить, чтобы ребёнок плакал, а соседи не слышали, как его успокаивают ( впрочем, это не спасёт от полиции, если её вызовут)

Тут вообще нельзя вести себя с полицией на равных. На равных с ней будет говорить ваш адвокат.

Vale>> дамочка в пьяном виде протаранит 4 машины, и будет бузить, когда ей скорая предложит помощь- так, что вызовут полицию, к ней прибежит пьяный муж, и будут уверять, что они-де дипломаты....Насколько я понял, история была приблизительно такая.
V.Stepan> 1) Обязаны убедиться, действительно сотрудник посольства, или нет.
Сначала его задержат. Убеждаться будут потом.
И не дай бог начать говорить с полицией в повышенном тоне. Это уже повод получить браслеты на руки.
V.Stepan> 2) А как полиция в квартире оказалась, при таком раскладе?
Соседи вызвали. Тут так принято - соседи стучат массово.
Ну а почему оказались в квартире - дверь открыл.
Почему получил по голове - стал размахивать руками, скорее всего.


Совет в таком случае прост. Не надо дверь открывать. Для переговоров есть или домофон или просто через закрытую дверь.

U235> А какое отношение голландские понятия имеют к гражданам России, да еще и к членам семьи дипломата с иммунитетом?
Прямое. Эти граждане России просто тобязаны уважать законы и обычаи страны проживания.


Что касается их статуса дипломатов - так откуда полиции знать о нём? Они ведь живут не все на территории посольства. Это только там понятие "частная резиденция дипломатического агента" соблюдается строго.
Они на сьёмной квартире. Если квартиру сняло посольство и приинформировало МИД Голландии об этом - только тогда жилище приобретает статус "частной резиденции...". Но... только после того, как информация об этом достигнет конкретных полицейских.

А конкретные полицейские, в Европе, действуют по законам. Не взирая ...
Задерживают на общих основаниях. Ну а если дипломаты - извинятся. Или вышлют. Это уже МИДу решать. Другого в их отношении не предусмотрено. Кроме просьбы лишения дипстатуса.

ccsr> К сожалению это так. В советское время приблизительно через месяц-другой отметелили бы равнозначного голландского дипломата в какой-нибудь подворотне, и списали бы все на московских хулиганов. И никто бы не поднимал шум - ни наши, ни голландцы.

Да щас! С первой частью, наверное, согласен. Но со второй.. Подняли бы кипиш, ещё как подняли. Если уж противник так глупо вляпался, как его не помакать? Грех ведь совершенно справедливо не воспользоваться?

:)&nbsp[показать]

Есть юридическая сторона дела, есть формальная-фактическая. С юридической точки зрения с дипломатами поступили вне рамок закона/международного права, именно в связи с этим голландцы принесли извинения, но вот фактическая сторона дела все же вызывает вопросы. Давайте отбросим на какое-то время патриотические нотки и взглянем на возможных ход событий:

1. Полицейские получили звонок от соседей, уже ранее замеченные(ДТП) пьяные товарищи устроили дебош в своем доме, в котором находятся малолетние дети. Полицейские имеют опыт в таких делах, у них у самих дети, их человеческие качества и долг способствовали принятию решению в котором они перестраховались по поводу детей. Полицейские приезжают и усмиряют мега-дебошира.

2. Полицейские получили звонок от соседей, уже ранее замеченные(ДТП) пьяные товарищи устроили по мнению русофобских соседей дебош в своем доме, в котором находятся малолетние дети. Эти русские достали, находятся в гостях и ведут у себя как дома, имели мы их неприкосновенность во все дыры, надо их наказать, а вот и повод есть - мелкие ублюдки. Полицейские выплескивают свой негатив на дипломатов.

Обе версии имеют право быть, или их вариации в перемешку - мы там не были, и на само деле не знаем как было. По этому ломать копья по такому поводу не стоит, извинились голландцы за нарушение протокола - и хорошо, а если дипломат на самом деле накосячил, то и он уже понял, что да как. Тема ни стоит стольких страниц.

Все ИМХО.

KILLO> Все ИМХО.

Моё ИМХО несколько другое. Я о психологии полиции, а не о фактуре дела.

Полицейские поступили "как обычно". А когда выяснили статус - отпустили.
Извиняться полиция не будет. Ибо не должна. За нарушение диппротокола извиняется МИД.

Полиция извиняется только за свои ошибки. Если извинений от полиции не будет и в дальнейшем - значит дипломаты реально нарушили местные законы а полиция действовала в полном соответствии с ними.


Кстати. Не плохо, чтобы и российская полиция работала в аналогичном алгоритме.
Пресекала беспорядки, в первую очередь. Ну а уж если беспорядки учиняет "неприкосновенное лицо" - потом бы отпускала. Но сначала - пресекала.

Как-то в твоем изложении европейские полицейские ничуть не лучше, чем коллеги из папуасии. Тем дали значок, и они крутятся как могут и как принято у них в папуасии, голландские, получается, точно так же себя ведут.
Т.е. ты хочешь сказать, что полиция Нидерландов не изучает международных законов? И даже никакого инструктажа с ними не проводят?

Vale>> Мораль - она в разных странах разная. Например, в Англии по закону - оставление детей до 14 лет одних в квартире - равно "оставлению детей в опасности".

Ну, я про Канаду такое слышал с первого дня приезда, как от "местных русских", так и от просто местных. Правда, не до 14, а до 12. Как оказалось - вранье 100%, НЕТУ такого закона.
Может, и в Англии нету?
А то Бяка нам рассказывал про всякие ужОсы в Германии (объясняя по ходу, что это, де, не ужосы, а цивилизованный порядок, в отличии от Омериги, в которой беззаконие и бардак.), а оказалось, что все так же как в Омериге, просто Бяка где-то не до конца разобрался.

А по сути дела - да, вероятно очевидно, был повод полиции приехать разбираться, но они, вместо того, чтобы разобраться, стали по привычке хватать/вязать/тащить в участок. Не удивляет ни разу: сейчас по всему Западу реакция на бытовое насилие (под ним на не произносимом вслух, но всем понятном liberalize понимается всегда насилие male chauvinist pigs

над женщинами и детьми, независимо от фактических обстоятельств дела) или подозрение на бытовое насилие почти всегда такая.

А что не разобрались и накосячили... ну такой уровень личного состава в полиции в эти дни. И не только в Голландии... хотя уровень укуренности там, возможно, и повыше чем в среднем. Потом разобрались, конечно, извинились, дали люлей по инстанции своим...

Насколько я понимаю, нормальная реакция в такой ситуации - сделать то, что абсолютно необходимо для физической безопасности присутствующих, и ни в коем случае не больше. После чего немедленно сообщить руководству посольства и в свой МИД, для принятия мер.
Кстати, можно не сомневаться, что меры были бы приняты быстро и очень конкретно - вылетел бы мужик с работы вообще или отправился бы кулинарным блюдом культурным атташе в Бостсвану. Впрочем, я думаю его и сейчас примерно это ожидает... Во всяком случае, про работу в приличном, чистом и безопасном месте с карьерным потенциалом ему можно забыть; там достаточно желающих поработать, не попадая в полицию и не позоря свое правительство.

Vale> Поговори с друзьями из полиции, что будет, если дамочка в пьяном виде протаранит 4 машины, и будет бузить, когда ей скорая предложит помощь- так, что вызовут полицию, к ней прибежит пьяный муж, и будут уверять, что они-де дипломаты. А соседи скажут, что у них пара детей, четырех лет и года от роду.

Ничего не будет мужу и детям. И послать скорую (если ты про США) вполне можно. Ничего не будет. Вот недавно (буквально два дня назад), мужик 60 лет въехал в машину. Точнее, машина в него, но ехал он против движения по автобусной полосе. Т.е. нарушал. Прохожие вызвали полицию и скорую, он их послал и уехал. Торопился на свидание. Мужика хорошо знаю. Вместе на велосипедах катаемся. Сколько у него детей им пофигу.

Vale> Насколько я понял, история была приблизительно такая.

Нет, нигде ни слова, что муж к ней прибегал. Она раньше стукнула машины. И уж детей точно не тронут. А, если прибежит и будет уверять, что дипломат, то попросят предъявить документы. Если предъявят, то позвонят сразу же в консульство или посольство. Или ты думаешь, что G20 никто пьяный из гостей не ездил?

Почему ты думаешь, что у пьяных родителей детей забирают? Откуда это?

PS А вот Costco они (делегация из РФ) окупировали. И скупили всё растворимое кофе. Прямо все 200 коробок. Пришлось ребятам на кассе объяснять почему они именно этот тип кофе весь забрали. Моя жена такой же покупает и с несколькими людьми там знаком.

Бяка> Очень просто влияет. Лекцию читали.
Бяка> Я ведь ещё в СССР его получал. Поэтому лекцию читали "чтецы в штатском".

Извини, на таких и подобных лекциях я бывал. Никакого отношения к знанию закона они не имеют. Только к тому, как по мнению "чтецов из КГБ" должны вести себя люди за рубежом.

Бяка> Там много что было. В том числе и то, как надо себя вести при задержании.

Опять же, отношения к законам не имеет.

Бяка> Полиция задерживает на общих основаниях.

На общих основаниях — это предъявите документы. Конечно, если ты не грабишь банк или не пытаешься кого-то пристрелить.

Бяка> В жилище полиция имеет право войти, если имеется информация, что там происходит нарушение порядка. А порядков тут много. Например, нельзя орать, ругаться. Нельзя допустить, чтобы ребёнок плакал, а соседи не слышали, как его успокаивают ( впрочем, это не спасёт от полиции, если её вызовут)

Бяка, не звизди. Вот у моей старшей дочки подружки из немецкой семьи. Я с родителями хорошо знаком. Они из Германии приехали в 2003. И вполне себе рассказывают, что и как они делали. И сильно удивлялись, сколько прав полиции в США дано.

Есть друг по имени Джефф, который в Германии много лет отслужил. Кстати, слушал советские войска. По этой причине хорошо ругается матом. И тоже регулярно клал на полицию

Бяка> Тут вообще нельзя вести себя с полицией на равных. На равных с ней будет говорить ваш адвокат.
Ещё как можно. Тот же Джефф говорит, что за то, что он в Германии делал с полицией, его бы тут давно рожей в асфальт положили, руки бы заломали и немножко о двери патрульной машины постукали. В США, в отличии от Германии, полицейский может тебя пристрелить, если только подумает (понимаешь, только подумает), что его жизни угрожает опасность.