В Нидерландах задержали советника -посланника посольства РФ.

Mishka> Если играть игры, то очень во время. Не захотели наказывать полицейских,
что не захотят - было понятно изначально, просто из того, что те посмели. Так что, именно тогда и было, имхо, правильно.
А что не госслужащими, а неустановленными хулиганами - ну так то само собой ))

Кот_да_Винчи> Кстати голландцы - дураки из тех, кто не учится на чужих ошибках а предпочитает свои © старина Бисмарк. Могли бы погуглить чем в свое время кончился подобный размен с поляками:
Кот_да_Винчи> Избитые дипломаты как гарантия мира | РИА Новости

Последний случай с голландцами лишь продолжение общепринятой практики, и то что некоторые авторы раздули истерию по поводу действий российской стороны, говорит лишь о том, что люди просто не знают как это происходило раньше. Совершенно верно описал ситуацию автор статьи:

"И никто ничего никогда не доказывал, потому что никто никогда ничего доказывать не собирался. Все, кому надо, понимают этот жесткий внеправовой язык с полуслова. И понимают, на что идут. "Потому что мы сами выбрали себе этот бизнес", как говорил в подобном случае один из героев "Крестного отца — 2".

РИА Новости Избитые дипломаты как гарантия мира | РИА Новости

Подлость голландцев заключается в том, что как я понял, наш советник НЕ ЯВЛЯЛСЯ кадровым разведчиком, а поэтому их выходка идет в противоречие с существующей практикой, вот почему они получили столь жесткий и предметный урок.

Bredonosec> всё-таки сделали ответку.. дали в морду послу голландии.. Но опять - слишком поздно, когда уже те извинились. Теперь тож извиняться надо.

Счет выровнен. По 1 избитому дипломату и по одному проникновению в квартиру.

Такими темпами скоро дипломаты стрелки будут забивать, для ведения переговоров. Сюрреализм...

B.E.> Такими темпами скоро дипломаты стрелки будут забивать, для ведения переговоров. Сюрреализм...

Думаю нет. Дипломаты вообще живут и радуются жизни.

Просто у неких лиц из верхушки Голландии появился зуб на Россию. Возможно даже действительно происки групп влияния ЮЮ или ЛГБТ. Решили поиграть с Россией в грубые игры. Чего они этим добьются непонятно.

B.E.> Такими темпами скоро дипломаты стрелки будут забивать, для ведения переговоров. Сюрреализм...

Угу



Дальше машины взрывать начнут.

B.E.> Счет выровнен.

Остановятся ли на "ничьей" суровые российские инициативные электрики?

B.E.> Счет выровнен. По 1 избитому дипломату и по одному проникновению в квартиру.
2:1 в пользу голландцев пока..
Они проникли в две квартиры.
Ждём продолжения в РФ.
О!

По его словам, Россия не готова считать инцидент исчерпанным несмотря на принесенные нидерландской стороной извинения за случившееся. Лукашевич добавил, что Россия настаивает на привлечении задерживавших дипломата полицейских к ответственности и на возмещении морального и материального ущерба семье Бородина.

Лукашевич добавил, что на 17 октября в Гааге запланирована встреча российского посла с представителями внешнеполитического ведомства Нидерландов. На ней российская сторона надеется получить ответы на заданные ею ранее вопросы, суть которых Лукашевич не уточнил.

 

Пока у Нидерландов ещё есть возможность избежать ограбления квартир в Москве..

Скиньтесь, граждане, по копеечке
(Я имею в виду по рублю).
Если ж нету в ком сострадания,
Если ж нету сочувствия в ком,
Покарай своей рукой, Господи!
(Я имею в виду кулаком).

 

S.I.> 2:1 в пользу голландцев пока..
S.I.> Они проникли в две квартиры.
S.I.> Ждём продолжения в РФ.

Нахрена? Я изначально не одобрял проникновение в чужое жилище, а если уже так хотелось действовать в стиле "око за око", что сил не было сдержаться, то надо было где-то на улице дипломата выловить и фонарей навешать. Тогда вполне можно было бы на "это просто шпана, найдём — накажем!" списать, а вот в избиении голландца в квартире явно "хулиганы в штатском" проглядывают.

V.Stepan> Нахрена? а вот в избиении голландца в квартире явно "хулиганы в штатском" проглядывают.
Естественно. Око за око - главный принцип в дипломатии, как выяснилось. См. выше.
Пока им предлагают штраф. Счётчик включён..

Полувирье - штраф за убийство женщины и тяжкие увечья свободному человеку: "Аче ли утнеть руку, и отпадеть рука или усохнеть или нога, или око, или нос утнеть, то полувирье 20 гривенъ, а тому за вѣкъ 10 гривенъ" (ст. 27 Пространной Правды).

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/...
но, согласись какой прогресс по сравнению с Ветхим заветом:

"Перелом за перелом, око за око, зуб за зуб: как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать" (Левит, 24, 20; об этом же – Исход, 21, 24; Второзаконие, 19, 21).

 

Так и до христианских норм дойти могут.

S.I.> Естественно. Око за око - главный принцип в дипломатии, как выяснилось. См. выше.

С кем, с Голландией? Да ну! Слишком разные весовые категории у стран, что только таким способом можно отвечать.

B.E.> Счет выровнен. По 1 избитому дипломату и по одному проникновению в квартиру.

нифига, они проникли в 2 квартиры. Так что электрики пошли получать новое задание...

B.E.>> Счет выровнен. По 1 избитому дипломату и по одному проникновению в квартиру.
Кот_да_Винчи> нифига, они проникли в 2 квартиры. Так что электрики пошли получать новое задание...
Кот_да_Винчи>

Я полагаю голландцы сравнивая счёт по визитам неофициальных лиц, тонко намекают, что не успокоятся до тех пор, пока не к ним по вызову не приедет наша полиция?

только нашим теперь бить нельзя. Только квартирку выставить.

V.Stepan> С кем, с Голландией? Да ну! Слишком разные весовые категории у стран, что только таким способом можно отвечать.
Ни фига. Электрики были в той же весовой категории что и голландские полицаи. Скотч на руках жертв того же диаметра, что и наручники. Всё по прОтоколу.
ZaKos> только нашим теперь бить нельзя. Только квартирку выставить.

"Если темы там возникнут — сразу снять, Бить нельзя их, а не вникнут — разъяснять!"

 

S.I.> Электрики были в той же весовой категории что и голландские полицаи. Скотч на руках жертв того же диаметра, что и наручники. Всё по прОтоколу.
ZaKos>> только нашим теперь бить нельзя. Только квартирку выставить.

Прям сразу напомнило:

B.E.> Счет выровнен.
не выровнян. 2-1. Два эпизода против одного.
И собственно о подобном я говорил, что невовремя сделали. Раньше надо было, сразу. А не сопли жевать.

ZaKos> только нашим теперь бить нельзя. Только квартирку выставить.

точно. Дверь накладным зарядом али болгаркой высадить и извиниться. Ошиблись-де номером.

S.I.> 2:1 в пользу голландцев пока..
S.I.> Они проникли в две квартиры.
S.I.> Ждём продолжения в РФ.
Да, походу опять кто-то из голландцев отхватит люлей от неизвестных.

Android>И есть немецкие сантехники российские электрики, тоже вроде как государевы люди, которые врываются в квартиру и чистят рыло. Вроде все монопессуально. Так почему нельзя уравнивать "преступление и наказание" голландских полицейских и российских электриков?

Электрики - не государевы люди, а частные технические специалисты.

TEvg-2> Электрики - не государевы люди, а частные технические специалисты.

Откуда дровишки?

Bredonosec> что не захотят - было понятно изначально, просто из того, что те посмели. Так что, именно тогда и было, имхо, правильно.

Нет, тогда нельзя было. Получилось бы "поспешишь — людей насмешишь". У дипломатов свои игры. Т.к. взяли бы и слегка наказали и было очень нехорошо. А так — не захотели, вот ответ. И главное, само второе лицо знает за что, сильно не пострадало, только имидж немного подпортили.

Ну и, я думаю, что ненмого по квартире "пошарили", хотя ничего и не взяли. А наоборот, могли оставить. А

Кот_да_Винчи> нифига, они проникли в 2 квартиры. Так что электрики пошли получать новое задание...
Кот_да_Винчи>
Не, сначала новую профессию — домушники. Потом проникнуть в квартиру. Если в квартире кто-то будет, то проникать будут, как всё делается в России — через зад.

ccsr> Заканчивайте фантазировать - посол не настолько глуп, чтобы врать, потому что ему за свой авторитет отвечать приходится.

Вам напомнить, что говорил посол СССР, в Вашингтоне, когда его спрашивали о наличии ракет на Кубе?

Бяка>> А знаете, почему отдельный кабинет?
ccsr> Потому что возможности посольского здания позволяют - "витрина нашей страны", как говорится.
Чушь полнейшая.
В эту витрину посторонних не пускают. Окромя актового зала, да кабинета посла.

Бяка>> Потому, что то, чем занимается каждый - сенкрет даже от сослуживцев по посольству.
ccsr> Естественно каждая структура посольства соблюдает режим секретности - вы решили Америку открыть?
Не структура, а вообще, каждый сотрудник.


ccsr> Кончайте фантазировать - вы вообще в этой среде не бывали, а поэтому несете ахинею.
Даже у военных атташе, кадровых разведчиков, жены к работе практически не привлекаются, потому что никто не будет их специально обучать, да и риск большой, если семейная жизнь даст трещину. Меньше беллетристики Резуна читайте...
Вот я - как раз, бывал.
Бываю и в будущем буду.

Жёны разведчиков проверяются по полной программе. И привлекаются к работе при любой возможности привлечения. А если они не подходят для такой возможности, то никакого разведчика не будет. Если он уже не состоялся в данном амплуа, что крайне редко.

Бяка>> В разведке не любят одиночек. Обычно создают "семьи", если одинок.
ccsr> Вы там работали? У вас похоже все спуталось в голове и легальных разведчиков вы начали путать с нелегалами.
Я читал кучу историй таких разведчиков. Никтьо из них не работал без "семейной пордержки".

ccsr> ccsr>> Какие сотни сотрудников спецслужб?
Бяка>> Кадровые, в основном.
ccsr> И как их втиснуть в ограниченный состав посольства? Вы хоть понимаете, что состав посольства ОПРЕДЕЛЯЮТ ДВЕ стороны и кто чем занимается, там быстро вычисляют.
А просто.
Все, кроме посла, его секретаря и уборщиц с поваром - это реально разведка.
Посольство - это, вообще - то и есть одна из разведслужб.
Цель - сбор информации открытым способом. Ну и закрытым, при возможности.

Бяка>> Вы хоть представляете, чем, в основном, эти сотрудники занимаются?
ccsr> Представляю - в отличие от вас.
Откуда? Вы же не вхожи в эту среду.

Бяка>> Чтением газет, журналов, участием в светской жизни. В общем , собирают инфу. И накапливают знакомства.
ccsr> А как же работа с агентурой, проведение оперативных мероприятий или ведение радиоразведки - этим они не занимаются?
В гораздо меньшей степени.

Бяка>> Что конкретно говорилось, по поводу поведения ЧЕЛОВЕКА С ДИППАСПОРТОМ в данной обстановке?
ccsr> Представится задерживающим и требовать прибытия представителей посольства. И ВСЁ!

Чушь полнейшая.
Вы явно не имеете ни малейшего представления о том, что пишите.

Требовалось ни в конем случае не представляться. Если подозрения были оправданы, то требовалось решить проблему на месте. Заплатить. Или доказать, что подозрения не обоснованы. Дав возможность проконтролировать товар и сверить с оплатой.

Если факт наличия неуплаченного товара устанавливался, то требовалось дождаться прриезда полиции, проследовать с полицией в полицейский участок и только там представиться, предьявить свои документы и потребовать вызова консула.


ccsr> Думаю что вы ни с одним сотрудником посольства не были знакомы,

Думать Вы можете что угодно.

ccsr> Вы что серьезно верите, что представляли хоть какой-то интерес для сотрудников, которые вас инструктировали? Это было дежурное мероприятие, для галочки, затем, чтобы потом,если что-то с вами случится, им прикрыть свой зад вашей подписью, а вы и этого не поняли...

Речь идёт не о том, что думали сотрудники паспортного отдела МИДа. А о том, что Вы понятия не имеете ог данной категории лиц. Зато надуваете щёки.

ccsr> Подлость голландцев заключается в том, что как я понял, наш советник НЕ ЯВЛЯЛСЯ кадровым разведчиком,

А с чего это такое понимание?
Судя по биографии - он больше на разведчика смахивает, чем на чистого МИДовца. По горячим точкам намотался изрядно.
Не удивлюсь, что он вообще резидентом работает. Советник-посланник или первый секретарь - это как раз те должности.

Бяка> Вам напомнить, что говорил посол СССР, в Вашингтоне, когда его спрашивали о наличии ракет на Кубе?
Посол в Вашингтоне не обязан отвечать на вопросы, что делает Советское правительство на Кубе, если его на это не уполномочивали.
Бяка> Бяка>> А знаете, почему отдельный кабинет?
ccsr>> Потому что возможности посольского здания позволяют - "витрина нашей страны", как говорится.
Бяка> Чушь полнейшая.
Бяка> В эту витрину посторонних не пускают. Окромя актового зала, да кабинета посла.
Так и вас не пустят в некоторые солидные фирмы - фейс-контроль не пройдете. С чего вы взяли что посольство должно быть проходным двором? И вообще в данном случае речь идет о том, что строительство такого здания обуславливалось в какой-то мере и пропагандистскими целями - чем больше здание, тем солиднее все выглядит. Это азы дипломатии - вы и этого не понимаете.
Бяка> Не структура, а вообще, каждый сотрудник.
В посольствах четкое разделение по структурам - это определяет взаимоотношение внутри самого посольства, т.к. официальные должности не всегда отражает подлинную иерархию сотрудников внутри КГБ, ГРУ, МИДа.


Бяка> Даже у военных атташе, кадровых разведчиков, жены к работе практически не привлекаются, потому что никто не будет их специально обучать, да и риск большой, если семейная жизнь даст трещину. Меньше беллетристики Резуна читайте...
Бяка> Вот я - как раз, бывал.
Бяка> Бываю и в будущем буду.
В качестве кого - посетителя или руководителя одной из структур? Или может вы сотрудник резидентуры?
Бяка> Жёны разведчиков проверяются по полной программе. И привлекаются к работе при любой возможности привлечения. А если они не подходят для такой возможности, то никакого разведчика не будет. Если он уже не состоялся в данном амплуа, что крайне редко.

Вы хоть имеете представление, как попадают в военно-дипломатическую академию, к примеру, и почему туда берут только семейных офицеров, причем из войск? Вы бы хоть биографию Резуна внимательно изучили, чтобы иметь представления об этом.

Бяка> Я читал кучу историй таких разведчиков.
Это заметно, что вы читали только худлитературу. Но не все правильно поняли...
ccsr>> И как их втиснуть в ограниченный состав посольства? Вы хоть понимаете, что состав посольства ОПРЕДЕЛЯЮТ ДВЕ стороны и кто чем занимается, там быстро вычисляют.
Бяка> А просто.
Бяка> Все, кроме посла, его секретаря и уборщиц с поваром - это реально разведка.
Кончайте нести чушь в массы - ваше представление о настоящей разведке слишком вульгарное.
Бяка> Посольство - это, вообще - то и есть одна из разведслужб.
Заметно влияние художественной литературы на ваши представления о разведслужбах. Так мы дойдем до того, что согласно вашим представлениям, все сотрудники МИДа набирались после службы в КГБ.
Бяка> Бяка>> Чтением газет, журналов, участием в светской жизни. В общем , собирают инфу. И накапливают знакомства.
ccsr>> А как же работа с агентурой, проведение оперативных мероприятий или ведение радиоразведки - этим они не занимаются?
Бяка> В гораздо меньшей степени.
Откуда вы можете об этом знать, если сами не являетесь сотрудником спецслужб?
Бяка> Бяка>> Что конкретно говорилось, по поводу поведения ЧЕЛОВЕКА С ДИППАСПОРТОМ в данной обстановке?
ccsr>> Представится задерживающим и требовать прибытия представителей посольства. И ВСЁ!
Бяка> Чушь полнейшая.
Бяка> Вы явно не имеете ни малейшего представления о том, что пишите.
Если у человека диппаспорт, то во избегания каких-то провокаций ( а за всеми сотрудниками посольств следят регулярно) следует не скрывать свой статус, а сразу его обозначить - это убавляет спеси у противной стороны. А вот кто не имеет такого паспорта может и под дурака косить - вы просто худлитературу не так понимаете.
Бяка> Требовалось ни в конем случае не представляться. Если подозрения были оправданы, то требовалось решить проблему на месте. Заплатить. Или доказать, что подозрения не обоснованы. Дав возможность проконтролировать товар и сверить с оплатой.
Не изворачивайтесь так пошло - рассматривался именно вариант, когда человек не оплатил покупку, или у него похитили чек, т.е. зафиксирован факт, что совершена попытка воровства. И вы предлагаете такому человеку договорится со спецслужбами, которые это подстроили? Они естественно все это потом используют для шантажа, вот поэтому ваша версия плод вашего воображения.
Бяка> Если факт наличия неуплаченного товара устанавливался, то требовалось дождаться прриезда полиции, проследовать с полицией в полицейский участок и только там представиться, предьявить свои документы и потребовать вызова консула.
Я и не говорил, что дипсотрудник обязан представляться сотруднику охраны магазина - речь шла об официальных структурах, которые выясняют кем является задержанный. Вы просто пытаетесь выкрутится, т.к. договариваться с охраной магазина вряд ли придет в голову дипсотруднику, он другой статус имеет.
ccsr>> Вы что серьезно верите, что представляли хоть какой-то интерес для сотрудников, которые вас инструктировали? Это было дежурное мероприятие, для галочки, затем, чтобы потом,если что-то с вами случится, им прикрыть свой зад вашей подписью, а вы и этого не поняли...
Бяка> Речь идёт не о том, что думали сотрудники паспортного отдела МИДа. А о том, что Вы понятия не имеете ог данной категории лиц. Зато надуваете щёки.

Я даже не предполагал, что вы себя относите к категории лиц дипломатического корпуса. Только неясно - какой страны. Просветите как вы и на этом поприще успели поработать, т.к. судя по вашим рассказам, вы только в космос ещё не летали...