Грач
инфо
инструменты
Bredonosec
Serg Ivanov
Mishka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ma/mail/news/pic/prev670w/pic/de/27/128x128-crop/main19732855_dfa7bf95a90d9c2c9a0282892a4fafbe.jpg)
Штурм Greenpeace платформы «Приразломная»
18.08.2013Теги:
B.E.> А ответ на мой вопрос будет? Факт приглашения в твоем утрированном примере таки должен исследоваться?
факт приглашения если я принял приглашение, ну или наоборот это как говорят классики юриспруденции продукт взаимного согласия при полном непротивлении сторон. все, факт на этом исчерпан. и как я уже ответил выше :
Грач> в моей реальности посещение грядок по приглашению не вызывает юридических последствий
и в моей реальности сей факт есть событие априорное, а не апостериорное и зачем мне его исследовать? согласно Канту это не есть чисто разумно.
извлечь из этого нечто синтетическое, предполагающее участие юристов конечно можно, предположив например что приглашение было приглашением на электрический стул или засадой с целью учинить во мне алкогольный токсикоз ... но зачем?! или в вашей реальности настуаление юридически значимых последствий следует за любым чихом? не хоцца мне жить в такой реальности, уж увольте, я запараллелюсь
факт приглашения если я принял приглашение, ну или наоборот это как говорят классики юриспруденции продукт взаимного согласия при полном непротивлении сторон. все, факт на этом исчерпан. и как я уже ответил выше :
Грач> в моей реальности посещение грядок по приглашению не вызывает юридических последствий
и в моей реальности сей факт есть событие априорное, а не апостериорное и зачем мне его исследовать? согласно Канту это не есть чисто разумно.
извлечь из этого нечто синтетическое, предполагающее участие юристов конечно можно, предположив например что приглашение было приглашением на электрический стул или засадой с целью учинить во мне алкогольный токсикоз ... но зачем?! или в вашей реальности настуаление юридически значимых последствий следует за любым чихом? не хоцца мне жить в такой реальности, уж увольте, я запараллелюсь
Bredonosec> ну, помрет кто-нить, и ему припишут участие. Где-то видел плакатики с портретом Ж. Алферова и какими-то маразмами навроде высказываемых этими эколухами, якобы он то и говорил.
Bredonosec> Как говорится, мертвые сраму не имут, вылезти с гроба, настучать по кумполу не могут..
Алферов жив!
Bredonosec> Как говорится, мертвые сраму не имут, вылезти с гроба, настучать по кумполу не могут..
Алферов жив!
B.E.> Главная проблема в отсутствии цели завладения чужим имуществом, а также применения насилия или угрозы его применения.
А вот как раз насилие имело место.
Шо касаемо завладения - и давние пираты не всё захватывали - некоторых просто резали, топили, жгли. Развлечения и устрашения ради
текст [показать]
А вот как раз насилие имело место.
Шо касаемо завладения - и давние пираты не всё захватывали - некоторых просто резали, топили, жгли. Развлечения и устрашения ради
Перестрелка депешами
Нидерланды раскрыли дипломатическую переписку с Россией в связи с ситуацией вокруг ледокола Arctic Sunrise. Документы были представлены в приложениях к иску в Международный трибунал ООН по морскому праву. Дату рассмотрения дела трибунал объявит в ближайшие дни. // news.mail.ru
B.E.>>> Обвинение должно доказать умысел ...
зачем?
B.E.> Юристы, как и многие другие достижения современной цивилизации, делают мир лучше.
В данном случае - лучше только свой мир, в пределах дома Грубо говоря. зарабатывают для себя
>
Т.е. самосуд это нормально?
Какой самосуд?
Всё строго по закону!
>А если человек полез к тебе на огород, потому что ему поплохело и он хотел в скорую позвонить?
на головку поплохело? Тогда методами принудительной медицины лечить
А в иных случаях от "поплохело" не организуют поездку к черту на рога в арктику на специально взятом ледоколе, ради того, чтоб взять на абордаж судно чужой страны
Троллинг не засчитан
зачем?
B.E.> Юристы, как и многие другие достижения современной цивилизации, делают мир лучше.
В данном случае - лучше только свой мир, в пределах дома
Грубо говоря. зарабатывают для себя >
Т.е. самосуд это нормально?
Какой самосуд?
Всё строго по закону!
ст. 19 Конвенции об открытом море 1958 года, согласно которой любое государство может «захватить пиратское судно или пиратский летательный аппарат», а также «судно, находящееся во власти пиратов» и арестовать находящихся на нем лиц и имущество.
>А если человек полез к тебе на огород, потому что ему поплохело и он хотел в скорую позвонить?
на головку поплохело?
Тогда методами принудительной медицины лечить А в иных случаях от "поплохело" не организуют поездку к черту на рога в арктику на специально взятом ледоколе, ради того, чтоб взять на абордаж судно чужой страны
Троллинг не засчитан
Bredonosec> Какой самосуд?
Bredonosec> Всё строго по закону!
Я уж не говорю о том, что судно препятствовало нашей экономической деятельности внутри нашей экономической зоны. В такой ситуации мы имеем право отстаивать свои права на эту деятельность и защищать свои суда и предприятия внутри ИЭЗ любыми средствами вплоть до задержания и потопления судна. Это уже вопрос национального суверенитета. В своей экономзоне мы решаем, кто и чем там будет заниматься, а не Гринпис или кто-либо еще.
Bredonosec> Всё строго по закону!
Я уж не говорю о том, что судно препятствовало нашей экономической деятельности внутри нашей экономической зоны. В такой ситуации мы имеем право отстаивать свои права на эту деятельность и защищать свои суда и предприятия внутри ИЭЗ любыми средствами вплоть до задержания и потопления судна. Это уже вопрос национального суверенитета. В своей экономзоне мы решаем, кто и чем там будет заниматься, а не Гринпис или кто-либо еще.
Положили с прибором..
РФ не примет участие в международном разбирательстве по судну Гринпис
Нидерланды инициировали международное разбирательство против России из-за задержания судна Greenpeace. Голландцы просят Трибунал принять решение об освобождении судна и экипажа и предписать РФ приостановить все правоприменительные действия в связи с инцидентом в Печорском море. // ria.ruКак указали в МИД РФ, в связи со своим арбитражным иском к России по поводу судна Arctic Sunrise 21 октября Нидерланды обратились в Международный трибунал по морскому праву в Гамбурге с просьбой назначить так называемые временные меры на основании пункта 5 статьи 290 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года. Речь идет о мерах по защите интересов стороны в споре, принимаемых до рассмотрения дела по существу в ходе арбитражного разбирательства. Голландцы просят Трибунал принять решение об освобождении судна и экипажа и предписать российской стороне приостановить все правоприменительные действия в связи с данным инцидентом.
"Исходя из этого, российская сторона проинформировала Нидерланды и Международный трибунал по морскому праву о том, что она не принимает процедуру арбитража по делу о судне "Арктик Санрайз", а также не намерена принимать участие в разбирательстве в Трибунале по вопросу о временных мерах. При этом Россия остается открытой для урегулирования возникшей ситуации", — сообщили в департаменте.
РИА Новости РФ не примет участие в международном разбирательстве по судну Гринпис | РИА Новости
Это сообщение редактировалось 23.10.2013 в 10:34
собственно прибор)
Юриспруденция рулит!
"При ратификации Конвенции ООН по морскому праву в 1997г. Российская Федерация сделала заявление о том, что она не принимает предусмотренные в Конвенции процедуры урегулирования споров, ведущие к обязательным для сторон решениям, по спорам об осуществлении суверенных прав и юрисдикции. Именно такую юрисдикцию мы осуществляем в ситуации с Arctic Sunrise <... arctic sunrise>
Читать полностью: Россия отказалась отвечать в трибунале по делу Arctic Sunrise :: Политика :: Top.rbc.ru
Юриспруденция рулит!
russo> Увидел заголовок, подумал "интересно, настоящие нобелевские лауреаты там есть?"
russo> Открыл — "не, одни только лауераты премии мира, пусть идут накуй"
То бишь даже не нобелевские лауреаты, а примазавшиеся в нарушение завещания Нобеля жулики.
russo> Открыл — "не, одни только лауераты премии мира, пусть идут накуй"
То бишь даже не нобелевские лауреаты, а примазавшиеся в нарушение завещания Нобеля жулики.
S.I.> собственно прибор)
Нда. Толстый такой прибор. Увесистый.
Нда. Толстый такой прибор. Увесистый.
Максимка>>> Эксперт объяснил невозможность преследования активистов Greenpeace за пиратство — Рамблер-Новости
parohod>> каждый дилетант мнит себя экспертом. Он просто льстит себе
B.E.> Главная проблема в отсутствии цели завладения чужим имуществом, а также применения насилия или угрозы его применения.
B.E.> Поэтому состав пиратства реально не натягивается на глобус...
Натянуть можно любую сову на любой глобус
Начнем с того, что если бы они поднялись на эту платформу то они бы таки завладели бы чужим имуществом без согласия собственика (частью имущества, тем место где бы они находились).
А насчет насилия, то чем является попытка протаранить лодку погланцов ихним катеров?
Зы. кстати о птичках, объектом престпления у пиратства как и у терроризма является общественная безопасность, само собой посягательство должно быть на объект преступления, посредством насильственного завладения судном, или в нашем случае его частью.
parohod>> каждый дилетант мнит себя экспертом. Он просто льстит себе
B.E.> Главная проблема в отсутствии цели завладения чужим имуществом, а также применения насилия или угрозы его применения.
B.E.> Поэтому состав пиратства реально не натягивается на глобус...
Натянуть можно любую сову на любой глобус
Начнем с того, что если бы они поднялись на эту платформу то они бы таки завладели бы чужим имуществом без согласия собственика (частью имущества, тем место где бы они находились).
А насчет насилия, то чем является попытка протаранить лодку погланцов ихним катеров?
Зы. кстати о птичках, объектом престпления у пиратства как и у терроризма является общественная безопасность, само собой посягательство должно быть на объект преступления, посредством насильственного завладения судном, или в нашем случае его частью.
А.Л.> Натянуть можно любую сову на любой глобус
А как насчет натягивания на иностранных гринписовцев теракта или диверсии, а на российских участников акции - государственной измены?
А как насчет натягивания на иностранных гринписовцев теракта или диверсии, а на российских участников акции - государственной измены?
А тут все просто - ни экипаж платформы. ни пограничного судна, не могли располагать достоверными данными об отсутствии умысла совершить все вышеперечисленные деяния А потому, просто расстрел из пушки все равно был бы правомочным.
Мне вся эта гринписовская братия напоминает попытку проникновения на территорию охраняемую вооруженным караулом, и вместо того, чтобы быть подстреленной, отделавшаяся кутузкой. А толпа вопильщиков, вместо того, чтобы порадоваться, что придурки остались живы, обвиняет караул в жестокости.
А потому, просто расстрел из пушки все равно был бы правомочным.Мне вся эта гринписовская братия напоминает попытку проникновения на территорию охраняемую вооруженным караулом, и вместо того, чтобы быть подстреленной, отделавшаяся кутузкой. А толпа вопильщиков, вместо того, чтобы порадоваться, что придурки остались живы, обвиняет караул в жестокости.
А.Л.>> Натянуть можно любую сову на любой глобус
U235> А как насчет натягивания на иностранных гринписовцев теракта или диверсии, а на российских участников акции - государственной измены?
Нет теракт не прокатит, там объетивная сторона конкретно прописана
Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях
зы. диверсия тоже самое
U235> А как насчет натягивания на иностранных гринписовцев теракта или диверсии, а на российских участников акции - государственной измены?
Нет теракт не прокатит, там объетивная сторона конкретно прописана
Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях
зы. диверсия тоже самое
А.Л.>> Натянуть можно любую сову на любой глобус
U235> А как насчет натягивания на иностранных гринписовцев теракта или диверсии, а на российских участников акции - государственной измены?
А вот с изменой не так все просто, сначала надо доказать, что деятельность иностранной организации направлена против безопасности РФ, но пока таких доказательств нет, эту сову на глобус не натянешь)))
U235> А как насчет натягивания на иностранных гринписовцев теракта или диверсии, а на российских участников акции - государственной измены?
А вот с изменой не так все просто, сначала надо доказать, что деятельность иностранной организации направлена против безопасности РФ, но пока таких доказательств нет, эту сову на глобус не натянешь)))
D.Vinitski> А толпа вопильщиков, вместо того, чтобы порадоваться, что придурки остались живы, обвиняет караул в жестокости.
А чему тут радоваться? Думаешь мы бы расстроились, отправься придурки на дно? Скандал правда бы был еще хлеще.
Я лично переживаю только о том, чтобы следователи сделали все тщательно и по закону, чтобы комар носа не подточил.
А чему тут радоваться? Думаешь мы бы расстроились, отправься придурки на дно?
Скандал правда бы был еще хлеще.Я лично переживаю только о том, чтобы следователи сделали все тщательно и по закону, чтобы комар носа не подточил.
Я же предложил порадоваться болельщикам гринпис 
А.Л.> Натянуть можно любую сову на любой глобус
С профессионалом спорить не буду.
Значит пиратство таки натянуть можно? Ну и слава богу.
С профессионалом спорить не буду.
Значит пиратство таки натянуть можно? Ну и слава богу.
А.Л.>> Натянуть можно любую сову на любой глобус
B.E.> С профессионалом спорить не буду.
B.E.> Значит пиратство таки натянуть можно? Ну и слава богу.
Тут как то тоже не все однозначно.
Состав то преступления формальный, то бишь оно считается оконченным с момента начала нападения, независимо от наступления каких либо последствий, что дает широкое поле для интерпритациия мотивов нападавших, причем то что захват вышел неудачный этот момент еще усиливает, т.е. если бы они повесили банеры и уплыли, мотив захвата был бы ясен, а так можно и пофантазировать пока суть да дело)))
Таким образом уже сам факт попытки захвата хотя бы части платформы является железным основанием для возбуждения уголовного дела по пиратству (на момент возбуждения необязательно должны быть доказаны все элементы состава). И следователь, имея на руках такой факт, просто обязан возбудить уголовное дело, и имея на руках задержанных определиться с их статусом (в этом случае вина в совершении преступления (субъективная сторона) не важна, а важен сам факт участия в противоправных действиях по своим признакам подпадающих под квалификацию пиратства, и возможность скрыться от следствия заграницей). Поэтому возбужденно дело и избрана мера пресечения. А вот дальнейшая судьба это дела по моему мнению туманна, вполне возможно что его таки смогут прекратить и всех отпустить...
B.E.> С профессионалом спорить не буду.
B.E.> Значит пиратство таки натянуть можно? Ну и слава богу.
Тут как то тоже не все однозначно.
Состав то преступления формальный, то бишь оно считается оконченным с момента начала нападения, независимо от наступления каких либо последствий, что дает широкое поле для интерпритациия мотивов нападавших, причем то что захват вышел неудачный этот момент еще усиливает, т.е. если бы они повесили банеры и уплыли, мотив захвата был бы ясен, а так можно и пофантазировать пока суть да дело)))
Таким образом уже сам факт попытки захвата хотя бы части платформы является железным основанием для возбуждения уголовного дела по пиратству (на момент возбуждения необязательно должны быть доказаны все элементы состава). И следователь, имея на руках такой факт, просто обязан возбудить уголовное дело, и имея на руках задержанных определиться с их статусом (в этом случае вина в совершении преступления (субъективная сторона) не важна, а важен сам факт участия в противоправных действиях по своим признакам подпадающих под квалификацию пиратства, и возможность скрыться от следствия заграницей). Поэтому возбужденно дело и избрана мера пресечения. А вот дальнейшая судьба это дела по моему мнению туманна, вполне возможно что его таки смогут прекратить и всех отпустить...
А.Л.> Поэтому возбужденно дело и избрана мера пресечения. А вот дальнейшая судьба это дела по моему мнению туманна, вполне возможно что его таки смогут прекратить и всех отпустить...
А, ну так у нас тогда полный консенсус. Я тоже считаю, что повязали их правильно, но до суда дело о пиратстве не факт что стоит доводить.
Хотя Голландия и т.п. своими действиями как раз провоцируют Путина и ко пойти на принцип. Так что думаю будут судить.
А, ну так у нас тогда полный консенсус. Я тоже считаю, что повязали их правильно, но до суда дело о пиратстве не факт что стоит доводить.
Хотя Голландия и т.п. своими действиями как раз провоцируют Путина и ко пойти на принцип. Так что думаю будут судить.
B.E.> А, ну так у нас тогда полный консенсус. Я тоже считаю, что повязали их правильно, но до суда дело о пиратстве не факт что стоит доводить.
Думаю, что стоит, чтобы в следующий раз и посмотреть в сторону российских объектов боялись. Пусть хулиганят в другом месте.
Думаю, что стоит, чтобы в следующий раз и посмотреть в сторону российских объектов боялись. Пусть хулиганят в другом месте.
А.Л.>> Натянуть можно любую сову на любой глобус
В данном случае не можно, а нужно. Достаточно вспомнить как Бута за недоказанное намерение натянули на 25 лет. Ярошенко то же.. А капитан этого ледокола как раз удачно американский гражданин оказался.
U235> А как насчет натягивания на иностранных гринписовцев теракта или диверсии, а на российских участников акции - государственной измены?
То же вариант.
Око за око, зуб за зуб. Иначе не понимают.
В данном случае не можно, а нужно. Достаточно вспомнить как Бута за недоказанное намерение натянули на 25 лет. Ярошенко то же.. А капитан этого ледокола как раз удачно американский гражданин оказался.
U235> А как насчет натягивания на иностранных гринписовцев теракта или диверсии, а на российских участников акции - государственной измены?
То же вариант.
Око за око, зуб за зуб. Иначе не понимают.
А.Л.> Состав то преступления формальный, то бишь оно считается оконченным с момента начала нападения, независимо от наступления каких либо последствий, что дает широкое поле для интерпритациия мотивов нападавших, причем то что захват вышел неудачный этот момент еще усиливает, т.е. если бы они повесили банеры и уплыли, мотив захвата был бы ясен, а так можно и пофантазировать пока суть да дело)))
Они не только банеры хотели установить и уплыть:
Раз хотели посидеть - пускай посидят. Можно и в Арктике лагерь подыскать, ИМХО.
Они не только банеры хотели установить и уплыть:
Активисты Greenpeace собирались установить капсулу на "Приразломной"
Активисты Greenpeace попытались 18 сентября в Печорском море подняться на нефтяную платформу "Приразломная" компании "Газпром нефть шельф" для проведения акции против нефтедобычи в Арктике. // ria.ruПо словам Фаворской, активисты собирались в ходе мирной акции подняться на платформу, установить большой баннер на борту, а затем закрепить специально подготовленную капсулу на борту.
"В ней может проживать группа людей. Они бы посидели несколько дней в капсуле, вели бы прямую трансляцию в знак протеста против бурения в Арктике", — заявила Фаворская.
По ее мнению, эту капсулу, размер которой сопоставим с размером комнаты, российские пограничники могли принять за взрывное устройство, которое буксировала одна из лодок природоохранной организации.
"На самом деле это очень смешно, что ее (капсулу) принимали за взрывное устройство. Потому что она размером с небольшую комнату, в ней спокойно могут размещаться три человека, она белая, яркая, на ней написано Greenpeace, нарисованы снежинки", — отметила Фаворская.
РИА Новости Активисты Greenpeace собирались установить капсулу на "Приразломной" | РИА Новости
Раз хотели посидеть - пускай посидят. Можно и в Арктике лагерь подыскать, ИМХО.
А.Л.> А насчет насилия, то чем является попытка протаранить лодку погланцов ихним катеров?
А разве поднятие на платформу (особенно, когда препятствуют), когда этого не хотят хозяева и экипаж, не является насилием? По местным законам, если ко мне в дом или в машину попытаются вломится, когда я не хочу, то я могу пристрелить желающих без последствий для меня.
А разве поднятие на платформу (особенно, когда препятствуют), когда этого не хотят хозяева и экипаж, не является насилием? По местным законам, если ко мне в дом или в машину попытаются вломится, когда я не хочу, то я могу пристрелить желающих без последствий для меня.
А.Л.>> Натянуть можно любую сову на любой глобус
B.E.> С профессионалом спорить не буду.
B.E.> Значит пиратство таки натянуть можно? Ну и слава богу.
Нет, не в той позе нашадева из лупанария Фемида стоит. 
Воспроизводимость где?
B.E.> С профессионалом спорить не буду.
B.E.> Значит пиратство таки натянуть можно? Ну и слава богу.
Нет, не в той позе наша
В 2009 году компания "Севморнефтегаз" - дочерняя компания "Газпрома", собственник платформы "Приразломная", затем преобразованная в "Газпром нефть шельф", через суд добилась возврата НДС от налоговой инспекции. В судебном постановлении Федерального Арбитражного суда по этому вопросу как раз и уточнялся статус платформы.
"Таким образом, МЛСП "Приразломная" является стационарным сооружением и его создание как гидротехнического сооружения осуществляется посредством его строительства", - отмечается в постановлении суда.
Воспроизводимость где?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Действия экипажа «Арктик Санрайз» переквалифицированы на хулиганство
Следственный комитет РФ переквалифицировал обвинение, предъявленное экипажу судна «Арктик Санрайз», на хулиганство. Об этом заявил официальный представитель ведомства Владимир Маркин. Теперь фигурантам дела грозит не более семи лет лишения свободы, в то время как по статье о пиратстве они могли получить до 15 лет. // lenta.ruНу наконец-то, молодцы.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 18.09.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.09.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
