Национальность и государственная принадлежность. Русские/россияне или евреи/израильтяне?

U235> Английский, например, является государственным в Великобритании, США и Австралии,
В США нет государсвтенного языка.

V.Stepan> В быту ты можешь называть как угодно - "называй хоть горшком, только в печь не ставь" © народная мудрость. Но это не даёт повода гыгыкать над названием "Кыргызстан".

Конечно, даёт. С чего кто-то может запретить гыгыкать?

V.Stepan> Ну, конечно! Главное как тебя во дворе друзья называют, а какое там у тебя имя в документах — дело второе.

Отношение к русскому языку имеет слабое.

V.Stepan> Ну, если для тебя тяжело произнести "КЫргЫзстан" и две "ы" в корне ставят в тупик, то срочно требуй переименования российских озера и
Т.е. доводов нет? Что и требовалось доказать. А желать можешь, только никто твои желания удовлетворять не обязан.

V.Stepan> Опять делаем вид, что не понимаем, о чём речь? Или у нас два "правильных названия" - одно для официальных документов, второе для речи?
Да кто тебе сказал, что официальный термин является единственным правильным названием?

V.Stepan> Тебе кто-то запрещает пользоваться? Пользуйся на здоровье. Но научись отличать "то, как я говорю" от "того, как правильно".

Правильно в русском языке — Киргизстан.

V.Stepan> Ой! Полез на сайт ООН - не нашёл изменений. А ты дальше продолжай доказывать, что весь мир сжался до размеров России.
Какое отношение имеет ООН к русскому языку?

KILLO> Не надо ляля, это совершенно другие масштабы. Тебя или кого-нибудь из твоего окружения кто-нибудь чукчкей обзывал, или бурятом, а может быть эстонцем...а евреем?
Ты, видимо, с чукчами не жил...

Я анекдот из жизни рассказывал.

Но в окружении и частенько бывало, что, когда чего-то не понимаешь, то чукчей называли.

А уж анекдотов про то, что эстонцы и фины очень медленные, просто тьма-тьмущая.

KILLO> Если ты не понимаешь чем это в принципе отличается, то хоть собирай вместе, хоть не собирай, наврятли ты поймешь.
Такое понимание может быть только в твоей голове. Это не значит, что это должны понимать аналогично и другие.

KILLO> Топ дал ответ чего хочет местное израильское большинство, а ты придуривайся дальше.

И какое они имеют право менять русский язык? И про большинство надо осторожней. Неужели у нас форуме присутствует много миллионов израильят?

KILLO> Что поделать, не дорос до твоих высот, большое хамло.
А вот будешь получать регулярно за такой метод.

ishka> И какое они имеют право менять русский язык?

невыдумывай, речь не о праве, а о понимании причин почему им неприятно.


Mishka>И про большинство надо осторожней. Неужели у нас форуме присутствует много миллионов израильят?

Прежде чем советы раздавать включи внтмательность, написано: МЕСТНОЕ большинство.

Mishka> А вот будешь получать регулярно за такой метод.

Получать что? Штрафы?
Напугал

S.I.> Верховный суд Израиля отклонил просьбу группы активистов зарегистрировать их под национальностью "израильтяне", а не "евреи" или "арабы".
Вот смотрю я на свои паспорта - и ни в одном из них не прописана национальность. А прописано гражданство - Израильское. Слов "араб", "еврей" или упоминаний о вероисповедании нет вообще. Может я не в том Израиле живу?

Верховный суд Израиля отклонил просьбу группы активистов зарегистрировать их под национальностью "израильтяне", а не "евреи" или "арабы".
alexx188> Может я не в том Израиле живу?
Хз. Может и не в том - тебе виднее.

Согласно Декларации Независимости, Израиль является еврейским государством
Декларация независимости состоит из трёх частей. Юридическая сила второй части, которая начинается со слов «мы провозглашаем создание Еврейского Государства в Эрец-Исраэль - Государства Израиль» и заканчивается словами «Государства, которое будет названо Израиль», является консенсусной.

 

пс
У нас тоже в паспортах национальность не прописана.

S.I.> Верховный суд Израиля отклонил просьбу группы активистов зарегистрировать их под национальностью "израильтяне", а не "евреи" или "арабы".
alexx188>> Может я не в том Израиле живу?
S.I.> Хз. Может и не в том - тебе виднее.
..

Правильно, Serg Ivanov, расскажи нам про Израиль, открой глаза нам наконец про наше государство, ты явно лучше в этом разбираешься. А потом я тебе про Молдавию всю правду расскажу, а то так и будешь дальше не знать где живёшь.

sxam> Правильно, Serg Ivanov, расскажи нам про Израиль,
Со стороны видней. (с) И это правильно(оказывается и это (с))
Об отсутствии в США государственного языка (почти(с) Мишка) не каждый коренной американец знает.

sxam>> Правильно, Serg Ivanov, расскажи нам про Израиль,
userg> Со стороны видней. (с) И это правильно(оказывается и это (с))
..

Ага. Когда кто нибудь из США или Израиля (например) будет тебе рассказывать как на самом деле тебе в России живётся, не забудь об этом.

alexx188> Вот смотрю я на свои паспорта - и ни в одном из них не прописана национальность. А прописано гражданство - Израильское. Слов "араб", "еврей" или упоминаний о вероисповедании нет вообще. Может я не в том Израиле живу?
А при переписи населения у вас национальность спрашивают?

digger> Это в Австро-Венгрии были чехи, австрияки и венгры,а в Германии - все немцы.
В Германии помимо всяких пришлых турков и прочих есть, так сказать, коренные меньшинства, в частности лужичи и датчане...

SarBMC> А при переписи населения у вас национальность спрашивают?
По идее должны.

sxam> ..как на самом деле тебе в России живётся, не забудь об этом.

Разве о "как живется" речь? Очень даже интересно узнать о житии-бытии из первых уст. Но некоторые вещи со стороны заметнее (не надо про соринку). С примером о языке в США до сих пор пытаюсь разобраться. Интересна просьба активистов с регистрацией национальностей, но вроде как национальность не регистрируется. На местах это наверно не так заметно. И кто кого учит жить?

sxam> Правильно, Serg Ivanov, расскажи нам про Израиль,
А я своё мнение не высказывал. Это - цитаты вашего Верховного суда и вашей же Декларации независимости. Ты с ними не согласен?

sxam>> Правильно, Serg Ivanov, расскажи нам про Израиль,
S.I.> А я своё мнение не высказывал. Это - цитаты вашего Верховного суда и вашей же Декларации независимости. Ты с ними не согласен?

Включаем тролля, как обычно? Ок, не проблема. Восстановим цепочку.
Ты написал про активистов которые хотели чтобы их записали не как евреев а как израильтян. На что alexx188 резонно заметил что у нас в удостоверении личности национальности нет. Ты же в ответ привёл ссылки на Декларации Независимости. Я резонно предположил что это возвражение на пост alexx188 на что и написал свой ответ.
Так если ты "просто так" привёл ссылки, то что ты этим хотел сказать?

sxam> Включаем тролля, как обычно? Ок, не проблема. Восстановим цепочку.
Передёргиваем как обычно? Ок, не проблема. Восстановим цепочку.
sxam> Ты написал про активистов которые хотели чтобы их записали не как евреев а как израильтян. На что alexx188 резонно заметил что у нас в удостоверении личности национальности нет. Ты же в ответ привёл ссылки на Декларации Независимости. Я резонно предположил что это возвражение на пост alexx188 на что и написал свой ответ.
Я написал про решение Верховного суда Израиля, а не хотелках активистов. Куда там они хотели записаться израильтянами, а не евреями - понятия не имею и это не существенно. Раз суд им это запретил - значит где-то национальность у вас фиксируется. Где - вам виднее.
sxam> Так если ты "просто так" привёл ссылки, то что ты этим хотел сказать?
Только то, что если существует еврейское государство (по вашей декларации независимости), и не существует израильской нации (по решению вашего же суда), то не понятно почему термин "еврей", а не "израильтянин" местным евреям не нравится..

sxam>> Включаем тролля, как обычно? Ок, не проблема. Восстановим цепочку.
S.I.> Передёргиваем как обычно? Ок, не проблема. Восстановим цепочку.
sxam>> Ты написал про активистов которые хотели чтобы их записали не как евреев а как израильтян. На что alexx188 резонно заметил что у нас в удостоверении личности национальности нет. Ты же в ответ привёл ссылки на Декларации Независимости. Я резонно предположил что это возвражение на пост alexx188 на что и написал свой ответ.
S.I.> Я написал про решение Верховного суда Израиля, а не хотелках активистов. Куда там они хотели записаться израильтянами, а не евреями - понятия не имею и это не существенно. Раз суд им это запретил - значит где-то национальность у вас фиксируется. Где - вам виднее.
sxam>> Так если ты "просто так" привёл ссылки, то что ты этим хотел сказать?
S.I.> Только то, что если существует еврейское государство (по вашей декларации независимости), и не существует израильской нации (по решению вашего же суда), то не понятно почему термин "еврей", а не "израильтянин" местным евреям не нравится..

Продолжаем играть в тролля, значит. Хорошо, попытаюсь в сотый раз объяснить.

1) Ты не знаешь с тобой говорит человек по национальности еврей или не еврей. Единственно что ты можешь предположить что я израильтянин, по гражданству. Мне, например, не известна национальность alexx188, majera, Tico и т.д. Мне это и не интересно.
2) Есть понятие национальность Национальность — Википедия . А есть - гражданство Гражданство — Википедия . (может Викпедия поможет, хотя конечно сомнительно). Так вот, на сeгодняшний день израильтянин это обозначает человека являющегося гражданином государства Израиль. Без какой либо связи с его национальностью. Понятно? Хоть бедуин, хоть черкес, хоть еврей. Гражданство. Для закрепления материала ещё раз Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/... .

Может когда нибудь термин израильтянин ещё и будет национальностью (как этого видимо хотят "активисты" из ссылки которую ты привёл, скорее всего ничего в ней не поняв). Пока что, в любом случае, это не так.

Еврей же это национальность. Может быть еврей американец, может быть гражданин России. Может быть израильтянином. Те которые граждане России/США израильтянами называться не могут. Единственная их связь с Израилем, де факто, помимо может быть каких то приявственных чувств (присутствующих далеко не всегда, кстати. Среди группы "евреев либералов в США" часто отношение к Израилю отрицательное) это возможность когда нибудь, в теории, получить израильское гражданство и жить в Израиле..

Поэтому называть группу "израильтяне" "евреями" - неправильно. Как в плане того что не все "израильтяне" это "евреи" так и насчёт того что не все "евреи" это "израильтяне". Группы пересекающиеся в какой то степени но совсем не равные.

Это без всякой связи с отрицательными чувствами которые возникают или не возникают (это индивидуально, вон у TheFreeMan нет этого ощущения, ЕМНИП) когда меня, гражданина государства Израиль называют "евреем" не имея в виду национальность а именно гражданство. Безусловно, как и объяснял alexx188, такое странное поведение у меня ассоциируется с некой попыткой отрицания государственности израильтян. Но это без связи что непонимать разницу между евреями и израильтянами это просто безграмотность. Или попытка позлить израильтян, тоже вариант.

sxam> Это без всякой связи с отрицательными чувствами которые возникают или не возникают (это индивидуально, вон у TheFreeMan нет этого ощущения, ЕМНИП) когда меня, гражданина государства Израиль называют "евреем" не имея в виду национальность а именно гражданство.
Всё это конечно очень интересно, но как быть с этим:

Декларация независимости состоит из трёх частей. Юридическая сила второй части, которая начинается со слов «мы провозглашаем создание Еврейского Государства в Эрец-Исраэль - Государства Израиль» и заканчивается словами «Государства, которое будет названо Израиль», является консенсусной.

 

так Израиль - еврейское государство или нет? Много ли у власти лиц других национальностей? Определяют ли они политику Израиля? Является ли еврейская национальность (определяемая по материнской линии) одним из основных условий при получения израильского гражданства?