Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

sxam> Боюсь что это только отнимает ресурсы от нас и что не в коня корм. Иначе говоря сильно сомневаюсь что даже эти сирийцы не пойдут в случае чего резать "сионистского врага", если у них будет шанс.

Это копейки.
Во-1, Израиль таким образом покупает себе тишину на границе.
Во-2, наводит мосты с кланами проживающих там арабов.
В-3, получает инфу из первых рук.

Очень мудрая политика.

sxam>> Боюсь что это только отнимает ресурсы от нас и что не в коня корм. Иначе говоря сильно сомневаюсь что даже эти сирийцы не пойдут в случае чего резать "сионистского врага", если у них будет шанс.
Anru_ha_ha> Это копейки.
Anru_ha_ha> Во-1, Израиль таким образом покупает себе тишину на границе.
Anru_ha_ha> Во-2, наводит мосты с кланами проживающих там арабов.
Anru_ha_ha> В-3, получает инфу из первых рук.
Anru_ha_ha> Очень мудрая политика.

Сильно сомневаюсь. В Газе не просто лечили а целую здоровенную больницу отгрохали (вместо больницы в каком нибудь Ашдоде где её так и нет, кстати про "копейки"), а толку? Если народ дикий и тёмный то просто так пропоганду и промывку мозгов в течении поколений одними "добрыми делами" не перебёшь. Если бы мы после этого захватили оставшуюся часть Голанских высот то ещё ладно, а так.. Не думаю что в этом есть толк. Ну разве что кроме как "получает инфу из первых рук".

sxam> В Газе не просто лечили а целую здоровенную больницу отгрохали (вместо больницы в каком нибудь Ашдоде где её так и нет, кстати про "копейки"), а толку? Если народ дикий и тёмный то просто так пропоганду и промывку мозгов в течении поколений одними "добрыми делами" не перебёшь. Если бы мы после этого захватили оставшуюся часть Голанских высот то ещё ладно, а так..
При чём здесь Газа?
Никто не собирается с ними ложиться в постель.
Да и не палесы там сердобольные, так любимые всемирно, а обычные арабцы, на которых всему миру накакать. Часть из тамошних кланов вообще друзы.

Да и чего тут говорить!
Уже как два года война у границы, а в сторону Израиля летят единичные случаи. Да и те от асадитов, которых Израиль время от времени уничтожает.
С фактами не поспоришь.
Война там надолго. И если эта тишина продолжится до полного уничтожения асадитов через два-три года, то о чём ещё можно мечтать Израилю...

Militarist>> ОК. Значит запамятовал даты и получился неудачный пример.

Sergofan> Трудно забыть то, что никогда не знал.

Не менее трудно признать то, чего признавать не хочешь. Хотя я даты запамятовал, но по сути я все равно прав. Ибо шло два одновременных процесса: один вёл назад в варварство, а другой вёл вперед в цивилизацию. И второй процесс модернизации общества рос и в конце-концов одержал верх. А в современном исламском мире мы не видим процесса модернизации, не видно позитивных трендов и если даже кое-что меняется, то это слишком мелко по сравнению с Возрождением. Можно жонглировать фактами и спекулировать событиями, но пытаться поставить на одну доску положение на Западе и в Исламском мире - это отъявленное лицемерие. С пост-советского пространства уехали миллионы людей и никто из них не поехал в исламские страны (за исключением женщин, от безысходности вышедших замуж за мусульман). Все уехали на Запад. И даже люди из мусульманских среднеазиатских республик и с Кавказа уезжают не в соседний исламский Иран, а в Россию. Люди голосуют ногами и это самый точный барометр того, где лучше и где хуже.

Vanguard> Правда, тем, кто прогуливал школу начиная с 8-го класса, может быть непонятен.

Мне не интересны ваши детские приключения

Vanguard> Дело в том, что в конце 19-го века общество дошло до мысли, что уничтожать мирное население нехорошо, даже если оно поддерживает местных партизан.

О, прямо Возрождение! Дойти до мысли, что в другой стране вообще убивать население не очень хорошо, равно как и за колючку - до этого до сих пор дойти не могут. Ну да, хоть не всех сразу к стенке.

Vanguard> Тоже неплохой пример. До прихода европейцев коренное население резало дру друга так же, как и после.

Разумеется это дает право "понаехавшим" вести себя также?

Militarist> А в современном исламском мире мы не видим процесса модернизации...

Стоит только раскрыть глаза. В теме про Иран было. Иранские студенты регулярно занимают высокие места на международных олимпиадах. В медресе их этому наверное учат аятоллы.

Militarist> Люди голосуют ногами и это самый точный барометр того, где лучше и где хуже.

Это агрумент. Но двоякий. Вот вы уехали на Запад. И что? Где-то лучше стало?

Sergofan> Это агрумент. Но двоякий. Вот вы уехали на Запад. И что? Где-то лучше стало?

В бывшем СССР.

Militarist> И даже люди из мусульманских среднеазиатских республик и с Кавказа уезжают не в соседний исламский Иран, а в Россию.
Дядя, а они могут туда уехать? У них там тоже безвизовый режим и куча родственников?

Это, конечно, не значит, что жизнь в тех лагерях была сахаром, но, например, в Тридцатилетнюю войну такими вопросами никто не заморачивался, поэтому проблему местного населения решали радикально.
Вот про тридцатилетку хотелось бы подробнее.Т.е.,уже тогда была проблема с партизанами и поддерживающим их местным населением?Мне казалось,проблемы там были совсем другие

Sergofan> Мне не интересны ваши детские приключения

Естественно, у вас они были не в пример насыщеннее, судя по вашим "знаниям" и "умению" думать.

Sergofan> О, прямо Возрождение! Дойти до мысли, что в другой стране вообще убивать население не очень хорошо, равно как и за колючку - до этого до сих пор дойти не могут.

Людей вообще, по-идее, убивать нельзя, и не только в чужой стране. Впрочем, речь совсем не об этом.

Sergofan> Ну да, хоть не всех сразу к стенке.

Именно так. Общество развивается, гуманизм и прочее не возникнут внезапно и ниоткуда.

Sergofan> Разумеется это дает право "понаехавшим" вести себя также?

Ну почему "также"?
Впрочем, приведите примеры у пришлых европейцев в Америке масовых жертвоприношений, устоявшегося канибаллизма и прочих милых сердцу традиций защитничков коренного населения.

Vanguard> Естественно, у вас они были не в пример насыщеннее, судя по вашим "знаниям" и "умению" думать.

Простите, пан профессор Не распознал сразу светоч знаний, по несчастливому стечению обстоятельств покусанный Милитаристом. По все остальным вопросам можете считать сразу что я слился

Bronetemkin> Вот про тридцатилетку хотелось бы подробнее.Т.е.,уже тогда была проблема с партизанами и поддерживающим их местным населением?Мне казалось,проблемы там были совсем другие

Тридцатилетнюю войну я привел в пример как образец тогдашнего отношения к мирному населению занятой территории.
Что касается проблемы партизан, то она возникла еще раньше-лесные гезы, например.

Sergofan> По все остальным вопросам можете считать сразу что я слился

Ну это естественное ваше состояние, совсем незачем повторять.

sxam> Сильно сомневаюсь. В Газе не просто лечили а целую здоровенную больницу отгрохали (вместо больницы в каком нибудь Ашдоде где её так и нет, кстати про "копейки"), а толку?

Не думаю что леча раненых сирийцев ищут какую то выгоду, на мой взгляд это обычный гуманизм. Я бы тоже не оставил человека умирать под забором, неважно кто он.

Militarist>> И даже люди из мусульманских среднеазиатских республик и с Кавказа уезжают не в соседний исламский Иран, а в Россию.

S.I.> Дядя, а они могут туда уехать? У них там тоже безвизовый режим и куча родственников?

Племянничек, а они спрашивают кого-то, когда переселяются в другие страны просто внаглую навязывая себя? Как они в Европу попадают? А Иран рядом и там полно азербайджанцев, значит с языком легче. Религия и культура ближе. И почему бы Ирану не сделать тоже безвизовый режим для братьев-мусульман? так нет же - ни первого, ни второго, ни третьего. Одна болтовня о плохом Западе и хорошем исламе.

sxam>> Сильно сомневаюсь. В Газе не просто лечили а целую здоровенную больницу отгрохали (вместо больницы в каком нибудь Ашдоде где её так и нет, кстати про "копейки"), а толку?
alexx188> Не думаю что леча раненых сирийцев ищут какую то выгоду, на мой взгляд это обычный гуманизм. Я бы тоже не оставил человека умирать под забором, неважно кто он.

Я не премьер министр и на мне не лежит ответсвенность за своих граждан. Вполне может быть что помощь этим 800 сирийцам стоила жизни , скажем, 10 израильтянам, просто из за недостатка коек, врачей. Ресурсов, в общем (которое, как известно, в Израиле имеет место быть). И тогда вопрос намного сложнее чем "не оставил человека умирать под забором". Это помимо вопроса как эти раненые, собственно, относятся к нам. То есть легитимен вопрос, не лечим ли мы "людоедов"?

Как то так.

sxam> ...Это помимо вопроса как эти раненые, собственно, относятся к нам. То есть легитимен вопрос, не лечим ли мы "людоедов"?

Именно, что лечите врагов и людоедов. Спасибо вам за это никто не скажет и никто не оценит. Вспомните тот случай, когда израильский врач сделал палестинцу сложную операцию и спас ему жизнь, а потом этот палестинец убил этого врача и кажется его семью тоже.

sxam> То есть легитимен вопрос, не лечим ли мы "людоедов"?

Если не будем лечить людоедов - то чем мы лучше их?

sxam>> То есть легитимен вопрос, не лечим ли мы "людоедов"?
alexx188> Если не будем лечить людоедов - то чем мы лучше их?

1) А "мне" не надо быть лучше. "Мне" надо победить, остаться в живых и охранять своё государство. Вон полфорума считает что между сирийцами и нами нет разницы . Сон от этого не потеряю.
2) Лучше мы тем что мы не "людоеды". А лечить "людоедов" чтобы доказать что мы "лучше" мне не надо.

Militarist> Вот это отношение к людям, в целом, и к иноверцам, в особенности, в сравнении с вынужденными изъянами в отношении в Израиле к арабам НЕСОПОСТАВИМЫ и попытки поставить их на одну доску - это лицемерие, подлость и ложь в одном флаконе.

Вердикт был вынесен на фоне правительственных мер по запрещению так называемых "домашних церквей", где верующие собираются для проведения христианских обрядов.

 

Почему-то моя подлая натура при прочтении о христианской ДОМАШНЕЙ ЦЕРКВИ с причастиями в мусульманскй стране, сразу подумала о нелегальном питейном заведении под благовидным предлогом.

Vanguard> Тридцатилетнюю войну я привел в пример как образец тогдашнего отношения к мирному населению занятой территории.
Vanguard> Что касается проблемы партизан, то она возникла еще раньше-лесные гезы, например.
Пример не очень удачный.
Да нормальное тогда было отношение к мирному населению -как к источнику пропитания и объекту грабежа.И все безобразия,которые происходили,особенно после взятия городов,считались неизбежным злом при ведении БД.Злом,потому что снижали боеспособность армии.Де Таванн(он,правда,жил раньше) писал,что после какого-то боя у него не осталось и нескольких аркебузиров -все разбежались грабить лагерь.Будь у противника две сотни рейтар резерва -и победа бы превратилась в поражение.
А вот ведение боевых действий непосредственно против мирного населения -до этого европейская военная мысль дошла лишь к концу 19-го века.
Про лесных гезов,да,помню,читал в учебнике истории.Во Фландрии вообще была очень лесистая местность,куда там белорусским партизанам