[image]

Политэкономия российского самолетостроения на примерах SSJ и МС-21

 
1 13 14 15 16 17 25
RU Aaz #11.12.2011 17:53  @Владимир Малюх#11.12.2011 16:27
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
ED>> А нельзя просто кинуть партнёра? С Нивой же получилось. :)
А что именно с "Нивой" получилось?
Плюс не забывай, что "Нива" - сугубо внутренний продукт. А если делать ставку на поставки за рубеж, то особо не покидаешься...
   8.08.0

ED

аксакал
★★★☆
Aaz> А что именно с "Нивой" получилось?

Когда GM влезала в проект "Нива-Шевроле", то одним из условий договора было прекращение выпуска Нивы. Оно и понятно - явный конкурент. Наши условие приняли и после начала производства Шеви-Нивы выпуск обычной Нивы прекратился. И вроде как даже штампы продали куда то в Казахстан.
Но вскоре некий российский "рядовой потребитель" посчитал, что его потребительские права были тем договором ущемлены. Он подал иск. И суд, наш российский разумеется, признал товарища таки правым. А тот договор, соответственно, незаконным. И выпуск Нивы на ВАЗе был возобновлён. Параллельно с Нивой-Шевроле.

Aaz> Плюс не забывай, что "Нива" - сугубо внутренний продукт.

Отнюдь не сугубо. Потому "не забывать" я категорически отказываюсь. :)
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Владимир Малюх #12.12.2011 07:36  @Aaz#11.12.2011 17:53
+
-
edit
 
ED>>> А нельзя просто кинуть партнёра? С Нивой же получилось. :)
Aaz> А что именно с "Нивой" получилось?

Возобновили выпуск классических Нив, что помешалео шеви-ниве.

Aaz> Плюс не забывай, что "Нива" - сугубо внутренний продукт. А если делать ставку на поставки за рубеж, то особо не покидаешься...

Леш, я был просто поражен, когда увидел Нивы в качестве служебных машин в шотландской полиции :) Нивы даже в Германии засветились - уж на что автомобильная держава.
   15.0.874.12115.0.874.121
LT Bredonosec #12.12.2011 15:29  @Владимир Малюх#12.12.2011 07:36
+
-
edit
 
В.М.> Леш, я был просто поражен, когда увидел Нивы в качестве служебных машин в шотландской полиции :) Нивы даже в Германии засветились - уж на что автомобильная держава.
это классические?
(у нас тож продавались.. и ща продаются, правда, говорят, не берут, бо якобы сразу после покупки полподвески менять надо.. )
   3.0.13.0.1
RU Владимир Малюх #13.12.2011 06:51  @Bredonosec#12.12.2011 15:29
+
-
edit
 
Bredonosec> это классические?

Какие еще могли быть в 1992 году? :)
   15.0.874.12115.0.874.121
LT Bredonosec #25.12.2011 00:54
+
-
edit
 

Пилоты в Жуковском учатся сажать Superjet 100 с горящим двигателем

Пилотажный тренажер FFS самолета Sukhoi Superjet 100 тестируют в центре подготовки авиационного персонала в Жуковском. Смотрите на видео РИА Новости, как проходят виртуальные полеты на "Суперджете".

// ria.ru
 

   3.0.83.0.8
LT Bredonosec #05.04.2012 15:37
+
-
edit
 

Lenta.ru: Оружие: Проклятие аварийности

ВВС Индии, считающиеся одними из самых аварийных в мире, за последние три года потеряли 33 самолета и вертолета. По мнению посла России в Индии Александра Кадакина, индийские истребители советского и российского производства часто падают, потому что военные закупают для них контрафактные запчасти.

// lenta.ru
 



Проклятие аварийности

Россия объяснила причину частых падений индийских истребителей

ВВС Индии, считающиеся одними из самых аварийных в мире, за последние три года потеряли 33 самолета и вертолета. По данным индийских военных, причиной этого являются слабая подготовка пилотов и технические неполадки. У России нашлось свое объяснение. По мнению посла России в Индии Александра Кадакина, индийские истребители советского и российского производства часто падают, потому что военные закупают для них контрафактные запчасти.
&nbsp[показать]


мдя..
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

zen432

втянувшийся

Внедрение LEAN технологий на НАПО им.Чкалова
О том как решаются производственные проблемы на НАПО рассказывает директор НАПО Калиновский (видео снято в начале 2012, сейчас он работает директором ГСС).
Часть 1

Часть 2

Внедрение LEAN технологий на НАПО им.Чкалова | Видео - Sukhoi Superjet 100

Всё про Суперджет из первых рук, опровержение мифов, реестр, новости, производство, эксплуатация, история и планы развития, устройство самолета, испытания Суперджета, сравнение с конкурентами, фото и видео материалы. Наиболее полная информация о Суперджете в сети // superjet.wikidot.com
 

Вроде не было.
   21.021.0
LT Bredonosec #18.10.2013 18:54
+
+3
-
edit
 

Воздушное ралли

Из пяти стартовавших в мире проектов новых узкофюзеляжных лайнеров успешно реализован пока только один — российский SSJ 100. Но чтобы этот продукт мог на равных конкурировать с западными аналогами, нам необходимо создать эффективные механизмы поддержки лизинга // expert.ru
 

Из пяти стартовавших в мире проектов новых узкофюзеляжных лайнеров успешно реализован пока только один — российский SSJ 100. Но чтобы этот продукт мог на равных конкурировать с западными аналогами, нам необходимо создать эффективные механизмы поддержки лизинга.

...Итак, из всех новых самолетов, которые создаются в мире, серьезную конкуренцию SSJ могут составить только Bombardier CS100 и две младшие модели бразильского семейства Embraer E-Jets E2. Наш лайнер по своим техническим характеристикам не только не уступает бразильцам и канадцам, но по ряду параметров и превосходит их. Однако чтобы увеличить продажи и потеснить Бразилию с Канадой на мировом рынке, этого недостаточно. Необходимо резко расширить меры государственной поддержки — как самого производителя самолетов, так и их покупателей на внутреннем и внешнем рынках. Тем более что все наши конкуренты, несмотря на членство в ВТО, именно так и поступают. По данным этой организации, только доказанная сумма незаконной господдержки для Airbus составляет 18 млрд долларов, для Boeing — 5,3 млрд долларов, для Embraer — 4,5 млрд долларов и 2,9 млрд долларов для Bombardier. А недоказанная — в разы выше. У нас же дело обстоит с точностью до наоборот. Если брать тот же SSJ, то на всю программу его создания было потрачено 1,8 млрд долларов. И примерно три четверти этой суммы профинансировано из внебюджетных источников. Причем, как говорят в ГСС, средняя ставка по кредитному портфелю составила 7%, что соответствовало среднерыночным показателям. Очень важно и то, что в России сейчас крайне высока стоимость фондирования (8–10% против 3% за рубежом), а эффективной системы экспортного кредитования толком не существует. На Западе экспортные кредитные агентства и банки при организации лизинга самолетов подчас предлагают ставки в два-три раза ниже рыночных, и ВТО это нисколько не смущает. «Авиакомпаниям по существу все равно, какой логотип стоит на самолете, если он сертифицирован по всем стандартам, — говорит глава аналитической службы агентства “Авиапорт” Олег Пантелеев. — Для них он лишь инструмент заработка, а главные характеристики — суммарная стоимость летного часа и производительность. И в этом контексте значение имеют не столько технические характеристики машины, сколько интегральная привлекательность продукта, включая цену самолета и размер лизинговой ставки». И если финансовые условия приобретения наших лайнеров хуже, чем у конкурентов, то мы рискуем оказаться в ситуации, когда наш авиапром будет создавать выдающиеся с технической точки зрения продукты, которые никто просто не сможет купить. Чтобы этого не произошло, нам необходимо разработать механизмы субсидирования лизинга, которые соответствовали бы нормам ВТО и давали бы российским производителям возможность реально конкурировать в мире по такому показателю, как стоимость владения самолетом.


про незаконную поддержку и ранее встречал, и про торговые войны сша-ес за/против проталкивание разных моделей боингов-арбузов на рунок друг друга, за/против доступа на рынок друг друга своих перевозчиков богато читал, но вот цифр доказанных поддержек - не встречал. Любопытно было б на источник сих цифр набрести.
   12.012.0
LT Bredonosec #18.10.2013 19:07
+
+3
-
edit
 
Сегодня, 18 октября, в Комсомольске-на-Амуре совершил первый полёт очередной самолёт Sukhoi Superjet 100, имеющий регистрационный номер RA-89019 (заводской №95039) - 32-й серийный самолёт и 14-й по контракту для авиакомпании «Аэрофлот».
Это уже четвёртый самолёт в улучшенной комплектации (т.н. Aeroflot-full), полностью отвечающей требованиям заказчика. Монтаж интерьера и окраска самолёта будут выполняться в Ульяновске.
А 12 октября в Жуковский из Ульяновска прибыл 13-й Суперджет для авиакомпании «Аэрофлот» - RA-89017 «Пётр Хмельницкий» (заводской №95035). Самолёт совершил первый полёт 15 сентября и после приёмо-сдаточных испытаний будет передан заказчику.

Даты первых полётов за 2013 год:

1. 95032 12.02.13
2. 95025 22.02.13
3. 95028 24.03.13
4. 95027 27.04.13
5. 95030 20.05.13
6. 95031 03.06.13
7. 95036 20.06.13
8. 95009 29.06.13
9. 95029 02.07.13
10. 95033 09.08.13
11. 95034 28.08.13
12. 95035 15.09.13
13. 95037 26.09.13
14. 95038 06.10.13
15. 95039 18.10.13

Очередной Суперджет совершил первый полёт

Сегодня, 18 октября, в Комсомольске-на-Амуре совершил первый полёт очередной самолёт Sukhoi Superjet 100, имеющий регистрационный номер RA-89019 (заводской №95039) - 32-й серийный самолёт и 14-й по контракту для авиакомпании «Аэрофлот». Это уже четвёртый самолёт в улучшенной комплектации (т.н. Aeroflot-full), полностью отвечающей требованиям заказчика. Монтаж интерьера и окраска самолёта будут выполняться в Ульяновске. А 12 октября в Жуковский из Ульяновска прибыл 13-й Суперджет для авиакомпании «Аэрофлот» - RA-89017 «Пётр Хмельницкий» (заводской №95035). // Дальше — sdelanounas.ru
 

"В этом году по плану завод должен выпустить 25 самолетов SSJ-100, в следующем - уже 45."

Вода угрожала главной надежде российского авиастроения

Комсомольский авиазавод - единственная в стране площадка, где собирают самолеты "Сухой Суперджет 100". Во время наводнения завод чуть не затопило, дома многих сотрудников пришли в негодность, но самолеты продолжали выпускать. Кто и как спасал самый амбициозный российский авиастроительный проект - выясняла "РГ", Кто и как спасал "Суперджеты" от потопа, Елена Петешова, Комсомольск-на-Амуре // www.rg.ru
 
   12.012.0
RU Виктор Банев #01.07.2016 00:55  @tramp_#01.07.2016 00:25
+
-6 (+2/-8)
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Как вам обустроить Россию.
t.> У нас тоже происходят объединения, и не светит если не работать над решением проблем, или скажете что и МС-21 не нужно было делать?
Увы, но конечно не стоило.
Я часто бываю на Форумавиа, там много было и есть тем про Су-перджет. Начиналось все с ликования (иногда сдержанного, иногда безумного, а скептиков легко заклёвывали), а закончилось унылым "хотелось как лучше, получилось - как всегда". С перечислением невостребованных бортов: где стоЯт, сколько, и сколько еще простоят. Перспективы у Су-Перджета - не радостные. И производство отстаёт в ДВА раза, и энтузиазму - ноль.
На МС-21 на начало июня 175 твердых заказов. Это мизер. На новейший Б-737МАХ 2200. На В737NG-6800, на обычный В-737 еще 4000 заказов не закрыто, на семейство А-320 в наличии 11163 заказов на ноябрь 2014.(!)
Кого тут МС-21 "потеснит", как кукарекали с экранов ТВ наши "шапкозакидонцы"? Если все заказы МС-21 менее 1% от одноклассников? Кто сервис будет развивать ради паршивых 175-ти бортов? А если поделить стоимость разработки и введения на всего 175 бортов?
Так что, очередная показуха, и сплошные убытки в перспективе.
   47.047.0
RU Виктор Банев #01.07.2016 01:55  @yacc#01.07.2016 01:28
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Как вам обустроить Россию.
В.Б.>> Судостроения "для себя" реально не хватает
yacc> На мировом рынке это не канает.
При чем здесь мировой рынок? На мировом рынке у МС-21 тоже никаких шансов нет, также, как и на внутреннем. Я же не требую, чтобы у нас научились лепить газовозы Qmax с мембранными танками? Это только Корея может такое чудо сотворить - взять и пододвинуть аж саму Японию. Глубоко, причем.
У нас сейчас строительство в почете. Что-то я ни одного крана не вижу отечественного, из автокранов одни "Ивановцы", а так всё Корея, Китай, Япония, Германия...Это не хайтэк, и это надо всегда и везде. Зачем валюту тратить на импорт? Дорожные катки "Вольво", самосвалы "Скания", асфальтоукладчики, "Бобкэты" по дворам снуют. Бензогенераторы у мороженщиц "Мицубиши", инструмент сплошь "Бош" да "Макита", "Партнёр", "Хускварна" да "Штиль"... Где наше? Сегодня был в огромном отделе кухонного оборудования, не увидел НИ ОДНОЙ единицы продукции не китайской. Начиная от батареек "Фотон" (Китай), фонариков "Космос" (Китай) и заканчивая многофункциональным кухонным комбайном. Это же не хайтэк. Почему не наш?
Потому что с экранов ТВ распинаться о новой отечественной мультиварке Рогозину западло. :D
В.Б.>> Потому что распоряжаться деньгами надо рационально и с умом
yacc> Вообще-то на мировом рынке играет роль количество денег, а его как у СССР, так и у РФ сравнимо с США и Европой никогда не было
Помню, открытое письмо одного летчика Темнейшему, на Форумавиа читал: "Почему, ВВ, вы, работая в Германии, не узнали главного их секрета: где они берут деньги?"© :D
yacc> Проигрыш был определен заведомо.
С таким хозяйствованием - определенно.
yacc> Именно поэтому с экономической точки зрения было нерационально разваливать СССР.
Не рационально, кто спорит! Но ума-то не хватило, как у китайцев, построить капитализм без развала всего и вся? Кто нам виноват?
Я что. напрочь отказался бы жить в капиталистическом СССР- Союзе Несоветских Капиталистических республик? (СНКР)? :D
В социалистических - не согласен. В капиталистических - пожалуйста. :D
   47.047.0

Iva

аксакал


Сообщение было перенесено из темы Как вам обустроить Россию.
yacc> Ну во первых, в мировом масштабе это было не так много. Отсюда: либо их должно быть много, чтобы тягаться в существующих технологиях, либо вкладывать в перспективные технологии, которые ни одна, разумно мыслящая страна, не продаст. Кроме того перспективные технологии - "темная лошадка" - не знаешь где "выстрелит" - они же пока только перспективные :)

Да ладно, сомнительные перспективы Джета были понятны. Другое дело, что непринятие такой программы означало поставить крест на отрасли.

Другое дело, что трепыхаться надо было начинать в 90-х. Из пяти-шести авиазаводов оставлять два-три ( понятно, что по военным соображениям один завод в Сибири или ДВ нужен). А не размазывать имевшиеся скудные ресурсы на всех, гробя всех.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU yacc #01.07.2016 07:44  @Виктор Банев#01.07.2016 01:55
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.Б.> При чем здесь мировой рынок?
При том, что вы же хотите валюту?

В.Б.> На мировом рынке у МС-21 тоже никаких шансов нет
А вот не факт. У него снижение операционных расходов изначально заложено по сравнению с современными образцами.

В.Б.> У нас сейчас строительство в почете. Что-то я ни одного крана не вижу отечественного
Ну так - наследие 90-х - разрушенные цепочки заменили... с участием импорта.

В.Б.> Сегодня был в огромном отделе кухонного оборудования, не увидел НИ ОДНОЙ единицы продукции не китайской. Начиная от батареек "Фотон" (Китай), фонариков "Космос" (Китай)
Потому что потребительский сектор вообще в китае делается.
Вы попробуйте одежду в америке американскую найти - тот еще квест :)

В.Б.> С таким хозяйствованием - определенно.
А развал плюсов не дал

В.Б.> В социалистических - не согласен. В капиталистических - пожалуйста. :D
А компартию в Китае никто не отменял :)
   50.0.2661.7550.0.2661.75

yacc

старожил
★★★
Iva> Другое дело, что трепыхаться надо было начинать в 90-х.
Iva> Из пяти-шести авиазаводов оставлять два-три ( понятно, что по военным соображениям один завод в Сибири или ДВ нужен). А не размазывать имевшиеся скудные ресурсы на всех, гробя всех.
Во времена семибанкирщины это было проблематично.
   50.0.2661.7550.0.2661.75
RU Fakir #01.07.2016 10:19  @Виктор Банев#01.07.2016 01:55
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.Б.> Где наше? Сегодня был в огромном отделе кухонного оборудования, не увидел НИ ОДНОЙ единицы продукции не китайской. Начиная от батареек "Фотон" (Китай), фонариков "Космос" (Китай) и заканчивая многофункциональным кухонным комбайном. Это же не хайтэк. Почему не наш?

Потому что нехер было пятнадцать лет бакс по триццать держать.
Ваш К.О.
   46.046.0

kot1967

опытный

Fakir> Потому что нехер было пятнадцать лет бакс по триццать держать.
Fakir> Ваш К.О.

Кстати, да... по текущей экономике и инфляции пора бы рублю уже припасть на десяточку.
   33
RU Виктор Банев #01.07.2016 10:52  @yacc#01.07.2016 07:44
+
-
edit
 
yacc> А компартию в Китае никто не отменял :)

Название никто не отменял. Коммунизм, как велит Маркс, предусматривает только общественную собственность на средства производства. Если допускает частную - это уже никак не коммунизм.
   11.011.0
BY V.Stepan #01.07.2016 14:25  @Виктор Банев#01.07.2016 00:55
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> На МС-21 на начало июня 175 твердых заказов. Это мизер.

Это нормально. Народ ждёт, как он себя проявит в эскплуатации реально. И если покажет хорошо, то

В.Б.> На новейший Б-737МАХ 2200

многие не захотят ждать в очереди.

И не надо кивать на SSJ. МС-21 на порядок грамотнее делается.
   38.938.9
RU Виктор Банев #01.07.2016 15:20  @V.Stepan#01.07.2016 14:25
+
-3
-
edit
 
V.Stepan> И не надо кивать на SSJ. МС-21 на порядок грамотнее делается.
Когда была эйфория по поводу выкатки ССЖ,тоже считалось, что грамотнее уже некуда."Кричали женщины "ура!" и в воздух чепчики бросали!"!© А.С. Грибоедов.
Где гарантия, что история не повторяется в виде анекдота?
V.StepanСегодня 14:25:27
многие не захотят ждать в очереди.©
Даже по самым оптимистичным планам МС-21 планируют делать 40 в ГОД, причем достижение этих темпов планируется после 2020 года.
Заказов на В-737МАХ - 2499. 60 лет нашими темпами. В прошлом году "Боенг" произвел 762 самолета...В 19 раз больше.
Смешно на это расчитывать...
   11.011.0
RU Carpe diеm #01.07.2016 15:26  @Виктор Банев#01.07.2016 15:20
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
☆★★★
В.Б.> Заказов на В-737МАХ

Господин американофил, а может вам стоит тред создать под названием "Американские самолеты - самые самолеты в мире"? Глядишь куратор приметит и премию вам выпишет? ;)
   
RU Виктор Банев #01.07.2016 15:42  @Carpe diеm#01.07.2016 15:26
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
В.Б.>> Заказов на В-737МАХ
C.d.> Господин американофил, а может вам стоит тред создать под названием "Американские самолеты - самые самолеты в мире"? Глядишь куратор приметит и премию вам выпишет? ;)
А кто вам сказал, что я американофил? :eek: Никто не замечал вроде такого за мной.
Или что, простая публикация общедоступных циферок из ВИКИ считается уже американофильством? А может, даже русофобией? :D
Театр абсурда. :eek: Кафка нервно курит в сторонке.... :D
   11.011.0
RU Carpe diеm #01.07.2016 15:52  @Виктор Банев#01.07.2016 15:42
+
+4
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
☆★★★
В.Б.> А кто вам сказал, что я американофил? :eek: Никто не замечал вроде

Если ты не американофил и у тебя нет куратора, то я тогда испанский летчик :D

t.> У нас тоже происходят объединения, и не светит если не работать над решением проблем, или скажете что и МС-21 не нужно было делать?

В.Б.> На МС-21 на начало июня 175 твердых заказов. Это мизер. На новейший Б-737МАХ 2200. На В737NG-6800, на обычный В-737 еще 4000 заказов не закрыто
   
BY V.Stepan #01.07.2016 15:58  @Виктор Банев#01.07.2016 15:20
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> Когда была эйфория

Повторяю, не надо путать SSJ И МС-21. И эйфории разные от слова "абсолютно". Вы бы лучше вначале поузнавали, в чём разница между подготовкой к производству SSJ и МС-21, а потом уже рассуждали.

В.Б.> Даже по самым оптимистичным планам МС-21 планируют делать 40 в ГОД

Это не "самый оптимитический", это к 2020-му году. Вот считайте — в 2017-м начало производства, для упрощения расчётов примем "40 в год", за 4 года (17, 18, 19, 20) создадим 160 — это как раз те, на которые есть твёрдые заказы. За это же время детские болезни повылаливаются, а уж после 2020-го можно и бобиков с арбузами теснить, да ещё и наращивать производство.
   38.938.9
Это сообщение редактировалось 01.07.2016 в 16:09

Iva

аксакал


V.Stepan> Повторяю, не надо путать SSJ И МС-21. И эйфории разные от слова "абсолютно". Вы бы лучше вначале поузнавали, в чём разница между подготовкой к производству SSJ и МС-21, а потом уже рассуждали.

SSJ - по крайней мере состоявшийся проект. Технически успешный, коммерчески проваленный. В целом Погосян сделал в нынешних условиях дело - создал самолет, а не попилил бюджет. да, самолет оказался гораздо дороже, чем планировался. сервисное обслуживание, судя по всему, достаточно поганое. Но это претензия, скорее не в Погосяну и Ко, а к ОАК.

Судя по тому, что писал в свое время владелец одной авиакомпании, лояльный к Ту-204, ОАК насрать на авиакомпании, на их опыт и их рекомендации и пожелания. Что в целом понятно - никому у нас это не нужно, особенно в госконторах.

А что так и как будет с МС-21 - поживем - увидим.
   47.047.0
1 13 14 15 16 17 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru