Итоги Путина...

Oleg_Ko> .Хотели бы - таджиков поубавилось бы.
Oleg_Ko> Подскажите способ(отстрел не предлагать,лицензии не выдают)

На их места бы устроились. местные, умные и умелые.

Oleg_Ko> .Хотели бы, подняли попу, и поехали оттуда, где работы нет.
Oleg_Ko> Это просто когда ты не женат и без детей,а подвергать семью перепитиям переездов(в Москве видел таких,жизнью это назвать сложно,работают на обучение детей,еду и съем квартиры,без переспектив на будущее)

Наоборот, наличие семьи и обязывает. Могут и дома пожить, пока мужик устраивается.

Oleg_Ko> .В Ростове полсотни тысяч - обычная зарплата для тех, кто делать что-то умеет.
Oleg_Ko> У нас например 25-30 это очень хорошая зарплата(в Ростове не был,сколько там услуги ЖКХ стоят,обучение в ВУЗе,и т.д)

Господа, вас послушать, так за границей голодранцы живут! 750 евро приличная зарплата для России, не надо ля-ля.

а бесплатно учиться - мозги не отрасли? Люди за границу едут, бесплатно учиться, там и зарабатывают. Что уж дома-то не справиться?

Oleg_Ko> короче хорошо сидеть на теплом местечке и вещать завиральные истины,вы уж не обижайтесь.

Я смотрю на таких, обиженных, и понимаю, что в России самые широкие перспективы, для человека с руками или головой. Как Жванецкий говорил - "Тщательнее надо!". Ведь нефига никто делать не умеет, а потом ноет, что зарплата маленькая.


Я в Москве в данный момент сижу, высоко гляжу!

Nikita>> Ещё смешней. Это Вы "Газпром" и "Роснефть" называете частниками ?
энди> Ви сомневаетесь в их платежоспобности?

Это Вы так соглашаетесь с моим тезисом о примате платежоспособности над размером долга ? И заодно сливаете свой тезис о частном бизнесе как основном потребителе внешних заимствований РФ ?

Я Вас правильно понял ?

энди> Да или нет?

Про "национализацию убытков" выше написали.

"Газпром" уже как минимум несколько лет получает крупные субсидии из бюджетов всех уровней. Капитализация конторы рухнула в разы, и весной это года была меньше $100 млрд. Это особенно смешно на фоне заявлений Миллера образца 2008-го, где он обещал триллион долларов капитализации

Так что - нет. "Газпром" как компания - не сможет. За него заплатим мы все - резиденты РФ.

"Роснефть" выглядит гораздо лучше, но поглощение ТНК-BP пробило в её балансе огромную дыру. И я думаю, что это закончится как обычно - продажей нефти китайцам за копейки на десятки лет вперёд.

энди> Нужны ли кредиты (как можно дешевле) да ли нет?

Кредиты на строительство дурацких "потоков" ? Конечно же не нужны.

энди> Вот в вашей я сомневаюсь (как и способность генерировать прибыль)

Цена Вашего ИМХО была продемонстрирована выше по топику.

энди> Это должники премиум класса, к ним банки в очередь стоят чтобы в долг дать.

И этот человек считает себя бизнесменом

Банки-кредиторы "Газпрома" на риски закладываются с десятикратным запасом, если не больше. Вы просто не представляете себе масштабы их гешефта на "Газпроме". Там основную сумму за один год отбивают.

Возьмём, например, японцев. Вы, наверняка, не в курсе, но 10% труб второй ветки "Северного потока" поставлены Sumitomo. Какое отношение имеют японцы к европейскому газопроводу ??? А очень простое. Кредит у японских банков "Газпром" может получить только на условиях, что все деньги кредита останутся\вернутся в Японию, в виде закупок материалов\оборудования\услуг.

Итого, в РФ не попало ни цента, ни йены. А страна осталась ещё и должна. Ну очень "дешёвый" кредит. Да.

энди> А 55 это "ни о чем " даже стольник ни о чем.

Не надо передёргивать. Общий внешний долг РФ превышает $700 млрд. Это сама по себе большая сумма, но ещё хуже её динамика.

энди> По сравнению с 50ю триллионнами

Если бы мы занимали в рублях, то хоть 500 триллионов. Но проблема в том, что мы занимаем в иностранной валюте. А те у кого 50 триллионов - в своей собственной.

энди> и рассказывайте нам о лазерном разделении изотопов.

Кстати о разделении. В мае этого года разработка технологии была успешно завершена. И Silex\GLE приступили к проектированию промышленного серийного оборудования.

энди> Смешной вы наш))))

Ваша самокритика не знает границ. Да.

энди> начиная от чернорабочего до топ -менежера.

Ну щас то кто то же работает.

энди> После чего конкретно забухал и через полгода умер от этого дела))))и только пятое как я насчитал поколение собственников занимается делом.

Это обычный вопрос корпоративной этики и ответственности менеджмента перед акционерами, процедур управления, защиты собственности и тд и тп. Желания решать эти вопросы - тут я согласен - как не было (исключение краткий период в середине 90-х), так и нет.

энди> А 700 (имхо меньше)это частники

«Роснефть», имея совокупный долг 23,4 млрд дол. США (данные по состоянию на 1.01.2012 г.), в связи с по-
купкой «ТНК-ВР» договаривается с кредиторами о займе в размере 35 млрд дол. «Газпром» (совокупный долг 47,9
млрд дол.) объявил о строительстве крупнейшей трубопроводной системы в Европу через Черное море – «Южный
поток», стоимость которой все время дорожает и в данный момент оценивается в 23 млрд дол., значительную часть
которых придется тоже занимать. В последние годы растут также долги у «луКойла» – свыше 9 млрд дол., «Север-
стали» – 5,9 млрд дол., «Норникеля» – 5,2 млрд дол., «РусГидро» – 3,8 млрд дол. и многих других
...
Формально, как известно, государство не отвечает по долгам своих предприятий и организаций, но фактически в
критических ситуациях оно оказывает им помощь в выплате долгов, как это было в период последнего кризиса, ког-
да государство буквально «накачало» деньгами и в виде краткосрочных, и в виде долгосрочных кредитов Сбербанк,
Банк ВТБ, Газпромбанк, а также выделило миллиарды долларов валютных средств для «Газпрома» и «Роснефти».
С учетом этого внешние корпоративные долги государственных предприятий и организаций обычно называют
«квазигосударственным» долгом, распространяя часть риска в связи с этими долгами на государство

 

Возрастающий корпоративный долг перед иностранными инвесторами – «петля на шее» национальной экономики

энди>> А 700 (имхо меньше)это частники


А вот вопрос: если, как говорит энди, Газпром и прочие столпы национального суверенитета - частные предприятия, то государство не отвечает по их долгам и не определяет их режим собственности, так? То есть, условно - если Газпром не сможет ответить по обязательствам - то что, он по суду перейдет к кредиторам? Ну, то есть, вероятно, не весть - там не столько же долгов - но значительная его часть. Активы там... собственно, труба, промыслы...
Забавно было бы. Начальника Магницого(забыл... как его там? Браудер!!!), насколько я знаю, за что-то подобное притянуть хотели - что кривыми схемами скупал акции газпрома. Или нет?
В данном случае, конечно, это не акции будут, а реальные, физические активы, а полупустые акции пусть остаются под контролем государства и лиц, приближенных к ПЖиВ.

Государство, конечно, по прежнему является владельцем ресурсов в земле, и может отобрать доступ к их разработке у ставшей наполовину иностранной компании. Но, с другой стороны, и компания (или консорциум кредиторов) может по идее выкопать из земли трубу, демонтировать насосные станции, и все это увезти и распродать по цене металолома. Так что тут зависимость взаимная, придется договариваться, а это не всегда получается устраивающим должника способом.

Кто-то реально верит, что подобное случится? Или все же ответит государство по долгам "особых" частников? Деньгами, собранными с частников обычных, то есть, по мнению этого государства, быдла.
Делайте ваши ставки, господа.

D.Vinitski> и пособие платится не пожизненно.

В Мефоне тоже, что характерно

> По среднеевропейским меркам, полторы тысячи евро продавцу - охренительная зарплата.

Включая Грецию?


D.Vinitski> Денег - валом, куда девать не знают.

Оно и видно...

> Мишка точно не вернется, больше ему делать нечего...

Ну дык, он за орешки НЕ работает.

Kuznets> Ну щас то кто то же работает.
Ну работает .Если можно так сказать .Многие терпят скрипя зубами тк выгонишь даже тот шлак который был покажется тебе гениями маркетинга ,компетентности и честности. Прикол , тут рассказали ,выгнали с должности представителя одной крупной западной фирмы (2 го по счету за год или два ) и сразу на рынке появился дешевый товар .Первое что делают эти жулики организуют супердилера и через эту конторку получают нехилый гешефт ,а потом когда выгоняют сливают по дешевке продукцию. И такая дребедень каждый день. А Америке робята учились (не хухры мухры) фирма на них деньги тратила
Kuznets> Это обычный вопрос корпоративной этики и ответственности менеджмента перед акционерами, процедур управления, защиты собственности и тд и тп. Желания решать эти вопросы - тут я согласен - как не было (исключение краткий период в середине 90-х), так и нет.
Сымые простые в теории вопросы на практике могут оказаться для большинства неразрешимой проблемой.Особенно у нас.
Желание есть ,кадров мало .Как сказал один директор знакомый "хочешь сделать дело хорошо -сделай его сам" Иначе накосячят в самом простом месте не туда деньги отправят (как на днях на одном заводе 800к хрен знает куда отправили),циферки не там поставят и тд и тп.
Тк думают на рабочем месте не о работе а о п...де ,о х...е ,в одноклассниках сидят,вот Никитушка и кубик гугель дгочут ,умничают за политику .Дают советы космической глупости.
Вместо того чтобы показать мастер -класс .Организовать производство ,набрать людей ,да хотя бы даже втиснуться на рынок продаж чего-нить .Это же просто смешно и элементарно)))Спасти Расею в конце концов- самое простое что можно сделать сидя на диване

D.Vinitski>> и пособие платится не пожизненно.
Jerard> В Мефоне тоже, что характерно

Не понял.

>> По среднеевропейским меркам, полторы тысячи евро продавцу - охренительная зарплата.
Jerard> Включая Грецию?

А причем тут Греция? В Греции любая зарплата выше 800 евро считается хорошей.
Вот, продавец, максимум, столько и зарабатывает. Ты, наверное, хотел попугать зарплатами в госсекторе? Так там должности по наследству передавались.

D.Vinitski>> Денег - валом, куда девать не знают.
Jerard> Оно и видно...

Невооруженным взглядом. Посмотри в окно или в метро - столько всяких гаджетов в руках у публики, которая, по чешским меркам, должна в бесплатную газетку уткнутся. ты и в Токио не увидишь.

>> Мишка точно не вернется, больше ему делать нечего...
Jerard> Ну дык, он за орешки НЕ работает.

Он не пойдёт на тройную зарплату, ну, разве ч о в качестве вице-президента в рамках роста до президента компании в штатах.

MD> Делайте ваши ставки, господа.

Тут не надо ставок, если в 08-09 гг гос-во "спасало" даже крупных частников...

энди>>> А 700 (имхо меньше)это частники
MD> А вот вопрос: если, как говорит энди, Газпром и прочие столпы национального суверенитета - частные предприятия,
Ну этт да .Только у меня нет времени особо чтобы выделить из корпоративного долга ,долги этих предприятий .Наверное не 100 процентов ,тем более запас прочности и возможности экономии у них реально большой .Часть персонала сократить +уменьшить зп , в случае чего и будет им небо в алмазах Да и если ГП умре и Роснефть сдохла то это = Армагедон ,тут будет решаться вопрос уже методами военного коммунизма причем во всех хозяйствующих субъектах и странах в независимости от строя и вероисповедания .

D.Vinitski> На их места бы устроились. местные, умные и умелые.
На места таджиков? Кто ж их туда возьмет? Это ж таджикам можно платить на руки 15, проводя по ведомости 25-30, с местными это не прокатывает... Да и не работают сейчас в основном те, кто ни к какой работе уже не пригоден...
Oleg_Ko>> .Хотели бы, подняли попу, и поехали оттуда, где работы нет.
Oleg_Ko>> Это просто когда ты не женат и без детей,а подвергать семью перепитиям переездов(в Москве видел таких,жизнью это назвать сложно,работают на обучение детей,еду и съем квартиры,без переспектив на будущее)
D.Vinitski> Наоборот, наличие семьи и обязывает. Могут и дома пожить, пока мужик устраивается.
Именно. У меня куча знакомых с самых разнообразных эбеней России по вахте работает (не в Москве...) жены и дети - живут там, где и жили до того - и ничего... Мало того - не меньшая куча вахтовиков из Украины, Белорусии и даже Узбекистана (незабвенная компания Эриэл, кто с ней дело имел хоть раз - уже не забудет никогда...) Ввиду нехватки "своих". А сидеть на *опе ровно и плакаться на з/п 20 тысяч (или 8 тысяч...) - бессмысленно...

Oleg_Ko>> короче хорошо сидеть на теплом местечке и вещать завиральные истины,вы уж не обижайтесь.
Ну я вот сейчас в довольно холодном местечке сижу - 30 км от Уренгоя... Отсюда можно вещать?
D.Vinitski> Я смотрю на таких, обиженных, и понимаю, что в России самые широкие перспективы, для человека с руками или головой.
А если у чела есть и то и другое - у него вообще отличные перспективы где угодно... Но не всем так повезло...

MD>> Делайте ваши ставки, господа.
Kuznets> Тут не надо ставок, если в 08-09 гг гос-во "спасало" даже крупных частников...
Это задача государства .Все взрослые делают ЭТО.Есть 2 выхода один идеологически правильный а другой вынужденный но менее проблемный и больной .Практики выбирают обычно 2й за это их ругают теоретики и идеологи разных мастей .Вот есть идеология либертанианства - всех дохлых под нож ,к чему она приведет в пределе -что голодные массы сожрут правительство .Кому хочется повторить судьбу Кука? Кормить вэлфэрами тоже не выход ,люди перестанут работать ,пропадет желание добиваться чего то большего.Вот все и паллиативами и страдают .

энди> Ну этт да .Только у меня нет времени особо чтобы выделить из корпоративного долга ,долги этих предприятий .Наверное не 100 процентов
Больше 50% наверняка... Вероятно - больше 70%...
энди> запас прочности и возможности экономии у них реально большой .Часть персонала сократить +уменьшить зп , в случае чего и будет им небо в алмазах
Придется всю манеру работы поменять - такие как сейчас - они этого не смогут, просто не умеют. Но теоретически это возможно, да.
энди> Да и если ГП умре и Роснефть сдохла то это = Армагедон
А вот это - фиг. Умрут и умрут. Ничего апокалиптического не случится. Много их померло уже - некоторые куда покрупнее Роснефти (без Юкоса) были. И ничего. То, о чем ты говоришь - случится разве что если те ресурсы. на которых они сидят высохнут. Но тут уж я даже не берусь оценить размер жопы...

D.Vinitski> Не понял.

Знать не судьба.


D.Vinitski> А причем тут Греция?

При этом: "В Греции любая зарплата выше 800 евро считается хорошей."

D.Vinitski> Невооруженным взглядом.

Ну дык: http://noviny.su/i/smi/31082009gessmi-005.jpg


Тоже куча денюх была... наняли суперспецов аднака...


D.Vinitski> Он не пойдёт на тройную зарплату, ну, разве ч о в качестве вице-президента в рамках роста до президента компании в штатах.

Каждому овощу своя зарплата. Хочешь спецов - придецца обеспечить.

alex_ii> Больше 50% наверняка... Вероятно - больше 70%...
Ну текущий кэш фло вполне дает им возможность обслуживать долги )И мало кто заинтересован кстати уже в низких ценах на энергоносители.Сланцевый газ +нефть ,битумные пески,шельф и вся зеленая энергетика накроется тазиком в момент.И уменьшится потребность в зеленых деньгах.

D.Vinitski> Господа, вас послушать, так за границей голодранцы живут! 750 евро приличная зарплата для России, не надо ля-ля.


А при чем тут Россия? Россия находится в условиях глобализованного неоколониального рынка, и демонстрирует свою неконкурентноспособность. Нафига корячится за 750 в Раш... РФ-ии если можно уехать за границу и получать больше? За ту же работу и квалификацию.

Jerard> А За ту же работу и квалификацию.
А ты попробуй и получи .Зачастую тут можно получать сопоставимые (если не бОльшие)деньги и меньше головняков,больший и более быстрый карьерный рост.Бизнесу так вообще хорошо ,плати налогов сколько хош ,глвное не залетай не пихай 2 кулака в рот и берега не теряй.

MD>>> Делайте ваши ставки, господа.
Kuznets>> Тут не надо ставок, если в 08-09 гг гос-во "спасало" даже крупных частников...
энди> Это задача государства .Все взрослые делают ЭТО.

Это недоразвитые взрослые. Фактически, не взрослые, а подростки, которых посадили на общак и которые кроме как пытаться заткнуть дырку его деньгами особо ничего не умеют. У настоящих взрослых существует вполне нормальная для таких случаев процедура банкротства, с защитой от кредиторов, с антикризисным планом и тд. При этом сама компания продолжает работать с совсем незначительными ограничениями своей деятельности.

Kuznets> Это обычный вопрос корпоративной этики и ответственности менеджмента перед акционерами, процедур управления, защиты собственности и тд и тп. Желания решать эти вопросы - тут я согласен - как не было (исключение краткий период в середине 90-х), так и нет.
энди> Сымые простые в теории вопросы на практике могут оказаться для большинства неразрешимой проблемой.Особенно у нас.
энди> Желание есть ,кадров мало .Как сказал один директор знакомый "хочешь сделать дело хорошо -сделай его сам" Иначе накосячят в самом простом месте не туда деньги отправят (как на днях на одном заводе 800к хрен знает куда отправили),циферки не там поставят и тд и тп.

Я об этом и говорил. Нет ответственности как на верхнем уровне (выгоднее воровать, тем более что это практически безопасно), так и на нижнем (вследствие некомпетентности руководителей). Эту ситуацию надо исправлять на законодательном уровне и на уровне контролирующих и регулирующих органов. Но им эта ситуация мутной водицы тоже выгодна. Так и живем.
Пс а факт что предприятие принадлежит государству здесь еще выгоднее - прозрачности можно вообще почти никакой не иметь, "и так сойдет".

Bod> Примерно так. Нет денег - нет здравоохранения.
Ну или почти так, а вернее - совсем не так, как заявил Гиперкуб.

Jerard>> А За ту же работу и квалификацию.
энди> А ты попробуй и получи .Зачастую тут можно получать сопоставимые (если не бОльшие)деньги и меньше головняков,больший и более быстрый карьерный рост.

Тут у нас есть Vale, помнишь такого? Расскажешь ему про "меньше головняков,больший и более быстрый карьерный рост" при случае?

энди> А ты попробуй и получи .

А можно и не уезжать. Для некоторых профессий.

Luchnik>> Так всё-таки, что там про "деньги поровну" и судьбу СССР ?
hcube> Уравниловка - это тупиковый путь, да, он убивает инициативу.
Но мы всё-равно её жаждем ?

hcube> СССР же развалился как раз из-за того, что в отношении части населения уравниловка перестала действовать. Эта часть населения перестала считать себя народом, вообразила собственную богоизбранность... ну и дальше все знают, чем оно закончилось.

Я вот правда фигею с образа твоих тараканов в голове мыслей.
В одном посте ты написал :
1) Уравниловка - тупиковый путь;
2) Оптимальна разумная уравниловка. Т.е. это как "слегка беременная девушка" - уравниловка или есть или её нет;
3) СССР развалился из-за отсутствия уравниловки (ага, в СССР была "оптимальная" уравниловка строго по твоему второму пункту).

Я вот понял только одно - что есть какая-то такая уравниловка при которой гос-ва не разваливаются. Правда, что СССР, что пример с Пол Потом как-то строго обратное иллюстрируют.

alex_ii>> Больше 50% наверняка... Вероятно - больше 70%...
энди> Ну текущий кэш фло вполне дает им возможность обслуживать долги )
А я с этим и не спорю. У них есть эта возможность. Сейчас. Как там будет в перспективе - х.з. Хозяйствуют они не шибко разумно...
энди> И мало кто заинтересован кстати уже в низких ценах на энергоносители.
Это почему? До фига таких - но среди потребителей этого добра а не его производителей... Естественно нефтянка в дешевой нефти не заинтересована... А вот китайские кредиторы Роснефти - очень даже.
энди> Сланцевый газ +нефть ,битумные пески,шельф и вся зеленая энергетика накроется тазиком в момент.
Да ничего уже не накроется. До тех пор пока есть потребность в нефти. Потому что дешевой нефти уже не осталось. Вот если потребность в нефти сократится - тады ой. Может еще немного подешеветь за счет развития и удешевления технологий, как сланцевый газ. Но именно немного - на проценты, максимум на первые десятки процентов...