Итоги Путина...

D.Vinitski> Я плевал на мнения "народа" оправдывающего новое убийство наказанием за ранее совершенное.

Значит что ты никакой не демократ. А обыкновенный диктатор, у которого некоторое помешательство на почве либерализма.

Такое бывало в истории.


D.Vinitski> Любое преступление можно оправдать "мнением народа".
Если это мнение я\вляется определяющим, при создании законов - то нет никакого преступления.
Есть такой закон.

ttt>> логунг "это интернет детка - тут тебя могут и послать" - лозунг подонков?

Нет. Это жизненный факт.
Подонки существуют. Они занимаются, в интернете, посыланием, оскорблениями и прочими гадостями.

Бяка, отчего вы ваш горский менталитет выдаете за что-то просвещенное и "европейское"?

ttt> При чем тут нечестность кампании и ограничение права народа выбирать того кого захочет?
ttt> Вы народ неполноценным считаете?
ttt> И с какого запрет кому то баллотироваться сделает избирательную кампанию "честной"??

Уважаемый!не стоит передергивать(плиз-пожалуйста)т.н демократия теоретически возможна в небольших нас пунктах где все друг друга знают,в размерах гос-ва любой подлый демагог с деньгами наобещает-разрекламируется и.. народ в дураках. как ни странно но история учит двум вещам,1-е она никого ничему не учит,2-е т.н демократия противоестественноле состояние общества и тупиковое искривление развития гос-ва неизбежно приводящее к естественному положению вещей через большие проблеммы для гос-ва. И далее .любой тиран,царь,император всегда был более демократичен чем подлый ублюдок дорвавшийся до власти , последний точно знает что ему надо урвать и сбежать,а автократору просто как воздух необходимо быть понятным народу и не раздражать его без надобности.Короче разница как между вором и хозяином.Вспомните о известной истории с Фразибулом!!!аллегорически это звучит так что лучше срубить несколько обнаглевших подонков,чем сжечь все поле в угоду им.

D.Vinitski> Бяка, отчего вы ваш горский менталитет выдаете за что-то просвещенное и "европейское"?

Всё дело в том, что то, что Вы считаете за мой горский менталитет - это и есть реальный европейский менталитет.

Иначе никак не обьяснить европейскую историю. С её войнами, диктаторами, двуличностью и самолюбованием.

А вот исходя из Ваших мировоззрений ( если предположить, что Вы именно их излагаете) даже Утопия не получается. Только абсолютно сказочные государства. В смысле, для детей.

Возьмём нашу последнююю схватку, для примера. Об оплате труда.
Я вам привёл законодательство Германии. Где чёрным по белому написано, как мало можно платить.

И что я услышал от Вас в ответ? Только истерику. Мол, это уголовщина.

И кто из нас в отрыве от реальности? Кто не помнит, по каким причинам были открыты рынки труда? Когда их открывали - безработица никуда не исчезала. Рабочих рук хватало.

Просто надо было привлечь рабочую ситлу на тяжёлые, непристижные и очень низкооплачиваемые работы.
С тех пор ничего не изменилось в этой области.

А вот в области привлечения иностранной высококвалифицированной рабочей силы в Европе успехи очень скромные. Настолько скромные, что уже не стесняются называть итоги данной политики "катастрофическим провалом".

Бяка, не знаю, как это соотносится с "итогами" путина, но, сообщаю вам, что в РФ, если вы будете платить работникам зарплату на уровне МРОТ, то вас посодют буквально через несколько дней. Довожу до вашего сведения.
Также точно, позволю высказать сомнение, что кто-то, кроме умалишенных в Германии может реально работать за 400 евро в месяц. Ибо в соседней нищей неевропейской Чехии, любой дурак может заработать 40 евро в день. При общем уровне жизни, несравнимом с немецким.

Все началось с того, что выяснилось, то что вы понятия не имеете о российских реалиях, полагаясь на рассказы знакомых, которых вы считаете неоспоримыми авторитетами. Российские "понаехавшие" не имеют ничего общего с европейскими гастарбайтерами. прежде всего, потому, что они служат основой извлечения сверхприбылей, причем, именно на государственных заказах. Вам это объяснять бесполезно. впрочем.

Заодно, почему вас так волнует моя биография? С каких хренов вы позволяете себе делать замечания о моей семейной жизни? в общем, конечно, звиздюлина вам при встрече обеспечена, зотя, вы ещё, бахвалитесь "умением разговаривать с людьми".

А хотите, я воспользуюсь вашей манерой, и изложу все, что о вас думаю?

Итак, вы - московский мажор, к концу 70-х окончивший блатную школу, куда вас определили по происхождению из удачно устроившихся в Москве евреев из Баку. Папа занимал какой-то пост, скажем, в минторге, конечно, на фоне деда, успевшего побывать в роли заместителя наркома расчесочно-гребеночной промышленности, это уже был шажок вниз, но все равно положение позволяло оставаться в номенклатурной обойме. Никаким политбюро, там конечно и не пахло, главным образом из-за 5 пункта.
Итак, связи родителей позволили вас впихнуть в известный институт, где, скорее всего, работал или родственник, или близкий друг отца. Вы были обыкновенным студентом-середнячком, державшимся своей "джинсовой" компании, в которую, кроме детей "ответработников" и счастливчиков, отработавших на контрактах, скажем, еще в Иране, входили безродные, но очень бойкие молодые люди, обеспечивавшие себе уважение банальной фарцовкой в своих "домашних" регионах.

После окончания, примерно к 85 году, стало ясно, что порядок вещей рушится. Вы стали активно искать выход из положения сотрудника НИИЗАБЕЙхренпром с неясным будущим. Стали прочить родителей восстановить связи с дядей Абрамом и тётей Соней, довольно подло уехавших в Израиль в 1974. Чем ч=серьёзно подгадили карьере отца, оставшегося на своем месте, в то время, как его дружки давно ушли на повышение. Это же привело и к постепенному разрыву связей с ними.
В общем, проболтавшись второй конец 80-х, затеяв несколько кооперативов, то ли с шаурмой, то ли с прокатом видео, решили уехать. Дело было нескорым, многие документы, нужные для переезда в германию в качестве еврея, ваши предки в свое время или уничтожили, или хорошо спрятали, в общем, году к 1993-му, вы, по бумагам, оказались жителем, Огуза, в котором, к слову, ни разу в жизни и не бывали. А все связи с Азербайджаном для вас ограничивались воспоминаниями, как в шестилетнем возрасте вы ездили с родителями к дяде Ильясу в Баку. Особенно вам запомнился невиданный фрукт - мочалочная тыквы, росшая на крыльце среди виноградных лоз.

Итак, разными ухищрениями, вам удалось скрыть существованием московской квартиры на Кутузовском, и наконец, в 1998 году, вы оказались в Германии. Начав, как всегда, такой путь с поселения среди шумной толпы разного рода соискателей счастья, скажем в Мариенфельде, вы поянли, что во-первых, вас тут никто не ждёт, во-вторых, всё же надо учить немецкий, и, самое главное, ваш диплом можно спокойно повесить на стену, в качестве единственного применения. Возвращаться в сумасшедшую и холодную Москву было нелепо, и вы, подучив язык, через пару лет попали в техникум, который благодаря возрасту и советскому прошлому, благополучно окончили. Работать на стройке вам, конечно, не очень хотелось, но учеба была единственным способом закрепиться и получать всё это время пособие. С тех пор прошло много лет, вы ухитрились поменять профессию, и стать аж супервайзером в дисконте, а все свободное время посвятили доказыванию, что вы не верблюд в интернете

Гражданство вы не оформляли, боясь лишиться капитала в виде дорогущей недвижимости в Москве, о чем постоянно размышляете, ибо российский паспорт, несмотря на ПМЖ, всё же здорово жмёт на возможности, но и квартира тоже, требует каких-то решений, связанных и с выводом денег и с необходимостью легализовать деньги в Германии. В общем, вы её сдаёте, что позволяет вашей жене не работать, точнее изображать видимость работы в виде собственной конторы, и платить за капризы дочери.

Ни в каком Афганистане, вы конечно, не были, кстати. Это была ваша мечта во время учебы в институте - старшие возвращались оттуда с трехкомнатной квартирой в валютном кооперативе в Чертаново и экспортными жигулями. некоторые ухитрялись даже раскатывать на дизельной Скалдии-Волге. Но обострение обстановки там закрыло эту возможность. Был еще вариант с монгольским Эрденетом, но там платили другие деньги, и неизвестно ещё, стал бы этот стаж основанием для последующей поездки на контракт в "СКВ".

В общем, вы сидите в Берлине, хмурите брови на подчиненных, половина которых является всяческими украинцами, правдами и неправдами, закрепившимися в Германии, и закрепляете своё чувство превосходства, раздувая щеки на абазе. Но, по сути, вы так и остались мелким лавочником, коим успел побывать ваш дед до восхождения на вершины совкового олимпа.

Отсюда выскакивающие из вас слова о "демонстрации положения в обществе", сказки о различных посещениях швейцарских банков и т.п. вы во всем стараетесь выглядеть большим специалистом. Что на фоне присутствующих на базе спецов, выглядит смешно и наивно. Доказательством отношения к вам служит не ваши звездочки, а оценки ваших сообщений, представляющие весьма унылое зрелище. Но, это, конечно плохие авиабазовцы вас не любят..

D.Vinitski> Бяка, не знаю, как это соотносится с "итогами" путина, но, сообщаю вам, что в РФ, если вы будете платить работникам зарплату на уровне МРОТ, то вас посодют буквально через несколько дней. Довожу до вашего сведения.

Если за это сажают в России, значит это хорошо.

D.Vinitski> Также точно, позволю высказать сомнение, что кто-то, кроме умалишенных в Германии может реально работать за 400 евро в месяц. Ибо в соседней нищей неевропейской Чехии, любой дурак может заработать 40 евро в день. При общем уровне жизни, несравнимом с немецким.

Вы бы лучше прочитали то, что я Вам дал по данной теме. Там дано количество, трудящихся за такие деньги. Примерно 5 миллионов.
Если Вы жили в Германии три года, то прочитать просьтенький текст - не проблема.

D.Vinitski> Все началось с того, что выяснилось, то что вы понятия не имеете о российских реалиях,Российские "понаехавшие" не имеют ничего общего с европейскими гастарбайтерами. прежде всего, потому, что они служат основой извлечения сверхприбылей, причем, именно на государственных заказах.

Это именно Вы ничего о них не знаете. Ни о российских, ни о европейских. Вы их ни разу не нанимали.
И на обьектах госсзаказа Вы нигде не трудились.

D.Vinitski> Заодно, почему вас так волнует моя биография?
Меня она не волнует совершенно.
Просто использую факты.

D.Vinitski> А хотите, я воспользуюсь вашей манерой, и изложу все, что о вас думаю?
А то, что Вы писали ранее - писали не думая?

D.Vinitski> Итак, вы - московский мажор, к концу 70-х окончивший блатную школу, куда вас определили по происхождению из удачно устроившихся в Москве евреев из Баку. Папа занимал какой-то пост, скажем, в минторге, конечно, на фоне деда, успевшего побывать в роли заместителя наркома расчесочно-гребеночной промышленности, это уже был шажок вниз, но все равно положение позволяло оставаться в номенклатурной обойме. Никаким политбюро, там конечно и не пахло, главным образом из-за 5 пункта.

В Москве я не жил. Там только квартиру купил. Школу окончил самую обычную.
В Баку - ни разу даже не был.
Папа - начальник СМУ. Минмонтажспецстроя.
Вот мамин брат - другое дело.

D.Vinitski> Итак, связи родителей позволили вас впихнуть в известный институт, где, скорее всего, работал или родственник, или близкий друг отца.

Тоже не угадали.
Я не пошёл в такой институт.
Поступил в МИХМ. Там небыло никаких знакомых. Просто пошёл туда со школьным другом. За компанию.


D.Vinitski> После окончания, примерно к 85 году, стало ясно, что порядок вещей рушится.
Не просто не угадали, о жидко обкакались, выражаясь словами нашего Медвежонка.
Окончил я институт в 83. Что прекрасно видно на скане моего диплома, в персоналиях.
Никто тогда и не задумывался о том, что порядок вещей может нарушится.
Андропов был у власти.

D.Vinitski> В общем, проболтавшись второй конец 80-х, затеяв несколько кооперативов, то ли с шаурмой, то ли с прокатом видео, решили уехать. Дело было нескорым, многие документы, нужные для переезда в германию в качестве еврея, ваши предки в свое время или уничтожили, или хорошо спрятали, в общем, году к 1993-му, вы, по бумагам, оказались жителем, Огуза, в котором, к слову, ни разу в жизни и не бывали. А все связи с Азербайджаном для вас ограничивались воспоминаниями, как в шестилетнем возрасте вы ездили с родителями к дяде Ильясу в Баку.

Единственное, что угадали - это несколько кооперативов.
Два строительных и два - оптовая торговля. Импорт- экспорт. И для внутренних торговых операций.
Решил уехать я почти на 10 лет позже. Никуда не переезжая, даже по документам.

D.Vinitski> Итак, разными ухищрениями, вам удалось скрыть существованием московской квартиры на Кутузовском, и наконец, в 1998 году, вы оказались в Германии. Начав, как всегда, такой путь с поселения среди шумной толпы разного рода соискателей счастья, скажем в Мариенфельде, вы поянли, что во-первых, вас тут никто не ждёт, во-вторых, всё же надо учить немецкий, и, самое главное, ваш диплом можно спокойно повесить на стену, в качестве единственного применения.
Возвращаться в сумасшедшую и холодную Москву было нелепо, и вы, подучив язык, через пару лет попали в техникум, который благодаря возрасту и советскому прошлому, благополучно окончили.

Единственное, что Вы правильно написали - язык я выучил.
Всё остальное - бред.
Мне не нужно скрывать существование московской квартиры. Я же не получатель соцпомощи. А было бы нужно - я бы не упомянул о ней на форуме.
Даже если бы я её сдавал и получал доход - никого в Германии эжто не волнует - я ведь не гражданин.
Диплом мне тут не нужен. А вот знания, полученные в России - очень даже пригодились.
На счёт того, что никто не ждёт - я об этом всегда знал. Я на Западе не новичёк. Это мне здесь нужно было.
А учёба в здешнем институте торговли была позарез необходима. Чтобы не нарушать законодательство в данной области. Хотя, Вы, вероятно, этого не поймёте.



D.Vinitski> Гражданство вы не оформляли, боясь лишиться капитала в виде дорогущей недвижимости в Москве, о чем постоянно размышляете, ибо российский паспорт, несмотря на ПМЖ, всё же здорово жмёт на возможности, но и квартира тоже, требует каких-то решений, связанных и с выводом денег и с необходимостью легализовать деньги в Германии. В общем, вы её сдаёте, что позволяет вашей жене не работать, точнее изображать видимость работы в виде собственной конторы, и платить за капризы дочери.

Ни разу не в точку. Просто потому, что Вы совершенно не знаете законодательства.
Не получаю я немецкое гражданство по другой причине. Я не хочу платить налоги, за доходы, получаемые в других странах.
С выводом прибыли - никаких проблем нет. Вообще нет. Деньги то чистые.
И жена не изображает видимость работы. А работает в своё удовольствие.
Дочкины капризы совершенно не обременительны для бюджета.
Она сама не плохо зарабатывает, на них. В лаборатории. А не как Ваш сын.

D.Vinitski> Ни в каком Афганистане, вы конечно, не были, кстати. Это была ваша мечта во время учебы в институте - старшие возвращались оттуда с трехкомнатной квартирой в валютном кооперативе в Чертаново и экспортными жигулями. некоторые ухитрялись даже раскатывать на дизельной Скалдии-Волге.
Был. Хотя совершенно не мечтал о нём. Хотелось в Гвинею. Но в Гвинее было куда опаснее, для гражданских специалистов.
И не за квартирой я туда поехал. Мне просто было нужно, чтобы была такая отметка в трудовой биографии, для карьерного роста. И для поступления в КПСС. Поэтому и была организована 3-х месячная командировка. Квартира за такое время не зарабатывается. Зато, через пол года, после окончания института, уже не мастер, и даже не прораб, а главный инженер СМУ.
Главных инженеров СМУ, без квартир и машин, не бывало.

D.Vinitski> В общем, вы сидите в Берлине, хмурите брови на подчиненных, половина которых является всяческими украинцами, правдами и неправдами, закрепившимися в Германии,

Тоже не угадали. Среди моих подчинённых - одни немцы.
С молдаванами я дело имел по прихоти уже моего главного шефа. Это его старые знакомые.

D.Vinitski> . вы во всем стараетесь выглядеть большим специалистом. Что на фоне присутствующих на базе спецов, выглядит смешно и наивно.

Вы меня с человеком, с погонялом СССР, на латинице, путаете.

Жидко обкакались, и теперь, старательно вытираетесь!?

D.Vinitski> Жидко обкакались, и теперь, старательно вытираетесь!?
У Вас свой юмор кончился? Начали у Медвежонка занимать?

Бяка, в отношении вас юмор неуместен. Это как смеяться в морге.

D.Vinitski> Бяка, в отношении вас юмор неуместен. Это как смеяться в морге.

Что Вас так напугало во мне?

Ну не угадали Вы. Это же не повод так пугаться, что юмор отказывает.

Просто, когда думаете о других, не переносите на них свои комплексы. Не будете в такой просак попадать.

Ведь всё, что Вы угадали, в реальности, Вы не угадали, а случайно правильно вспомнили то, что я писал.


Но исходя из того, что Вы написали обо мне, чётко видна Ваша биография.

D.Vinitski>> Бяка, не знаю, как это соотносится с "итогами" путина, но, сообщаю вам, что в РФ, если вы будете платить работникам зарплату на уровне МРОТ, то вас посодют буквально через несколько дней. Довожу до вашего сведения.
Бяка> Если за это сажают в России, значит это хорошо.
Не сажают!!!не надо нести бред!если де-факто нарушения закона нет! за 5205руб и работать никто не будет,но если найдете лоха,дурака или еще какого нибудь таджика то пожалуйста платите ему 1 МРОТ ну или еще куда...и не стоит опускаться до взаимных оскорблений. Тут итоги Пу. а не кто в итоге "обосрет"опонента круче.

Бяка> Вы меня с человеком, с погонялом СССР, на латинице, путаете.
Как бы вам не хотелось сделать хорошую мину при плохой игре, но Виницкий довольно точно описал весь ваш путь, и если есть какие-то расхождения, то непринципиальные и не меняющие сути. Приблизительно то же самое предполагал и я, но не имея данных, мог только догадываться. Теперь мне совершенно понятно, почему вы приехав в посольство по вызову вашего опального родственника, вдруг возомнили себя "знатоком" посольской жизни, хотя я сразу понял что вы вообще ничего не знаете о жизни резидентур и военного атташата, т.к. это довольно закрытые структуры даже для посольских мидовцев. А ваш родственник даже кадровым мидовцем не был - вот отсюда и весь расклад ваших фантазий. Ну а ваши рассказы, как вы "бросили" управление большой структурой в России, и поехали "с радостью" руководить парой немецких маклеров, работающих с вами в одном помещении, у меня давно вызывали улыбку, т.к. я знаю что за этим стоит.
Но не огорчайтесь от постов Виницкого - он просто подмечает некоторые нестыковки ваших повествований, а это соответственно дает почву для размышлений, не всегда приятных для вас.
Читая вас обоих (и не только) начинаешь лучше понимать почему все уехавшие за рубеж постоянно рассказывают о своих успехах, чтобы видимо внушить всем оставшимся в России, что вас здесь по достоинству оценить просто не способны. Правда ваши "успехи" у некоторых в России вызывают улыбки, но вы всё равно рассказывайте, раз вам так легче...

Бяка>> Вы меня с человеком, с погонялом СССР, на латинице, путаете.
ccsr> Как бы вам не хотелось сделать хорошую мину при плохой игре, но Виницкий довольно точно описал весь ваш путь, и если есть какие-то расхождения, то непринципиальные


Виницкий так "точно" описал мой путь, что даже не сумел назвать правильной даты окончания института. Хотя об этом он мог прочитать.
Всё остальное он не просто не угадал, а очень сильно не угадал. Ибо он описывал, чисто по Фрейду, свой жизненный путь. Это его шатало. И шатает.

ccsr> Ну а ваши рассказы, как вы "бросили" управление большой структурой в России, и поехали "с радостью" руководить парой немецких маклеров, работающих с вами в одном помещении, у меня давно вызывали улыбку, т.к. я знаю что за этим стоит.

Можно ссылочку на такой МОЙ рассказ?
Я ведь не склеротик, в отличии от Вас. И прекрасно помнню, о чём рассказывал. Не о бросании управления, а об организации управлением.
Кстати. Я и о маклерах не рассказывал. Ибо ими никогда не руководил..

ccsr> Но не огорчайтесь от постов Виницкого
Да ничуть не огорчаюсь. Он же не мне лапшу на уши вешает, рассказами о том, что "В Европе такого нет и быть не может".

D.Vinitski>>> в РФ, если вы будете платить работникам зарплату на уровне МРОТ, то вас посодют буквально через несколько дней. Довожу до вашего сведения.

Oleg_Ko> Не сажают!!!не надо нести бред!

А Виницкий не может без бреда. Он помрёт.
Так что, пусть выживает.

Просто пусть он знает, что не все на него ведутся.

D.Vinitski> в РФ, если вы будете платить работникам зарплату на уровне МРОТ, то вас посодют буквально через несколько дней.
Не скажи такое бюджетникам, убьют, причём самым изощрённым способом. Не давно мои бывшие работники подавали в суд на администрацию. Но так, как в областном законе написано, что северные надбавки входят в размер МРОТ и всё. Суд постановил отказать.

Meskiukas> Не скажи такое бюджетникам,

Ну, это бюджетники. а если ты сдашь отчет с такими зарплатами в Ростове, то к тебе через полчаса примчаться конные налоговые инспектора, искать черный нал и серые зарплаты Поэтому, все имеют совесть и выписывают 10-12 тысяч. Если. конечно речь не монстрах с белой зарплатой в 65000...

D.Vinitski> Ну, это бюджетники.
М-да-а-а...Счастливые... А мои бедняги за каждую сотню воюют. И у частников тоже. Глубинка, Севера!

Бяка> Можно ссылочку на такой МОЙ рассказ?
Не хочется искать рассказ на форуме - но вы очень подробно описывали, как руководите производством в России, и как это легко делать такому талантливому человеку как вы.
Бяка> Я ведь не склеротик, в отличии от Вас. И прекрасно помнню, о чём рассказывал. Не о бросании управления, а об организации управлением.
Вы хотите сказать, что и сейчас успешно управляете бизнесом в России? Тогда зачем вам немецкие коллеги, если и без них доход от работы организации в 150 человек под вашим успешным руководством( а вы на эту цифру намекали) многократно превысит то, что вы имеете в Германии?
Бяка> Кстати. Я и о маклерах не рассказывал. Ибо ими никогда не руководил..
Рассказывали, что занимаетесь недвижимостью. К слову:
"Маклер — торговый посредник. Как правило, маклер профессионально занимается посредничеством при покупке и продаже товаров, ценных бумаг, услуг, страховании, способствует заключению сделок купли-продажи путем сведения партнеров."
Вы что свою личную недвижимость распродаете, и поэтому не причисляете себя к маклерам?
ccsr>> Но не огорчайтесь от постов Виницкого
Бяка> Да ничуть не огорчаюсь. Он же не мне лапшу на уши вешает, рассказами о том, что "В Европе такого нет и быть не может".
Расслабьтесь - вы недалеко от него ушли, только иногда у вас проскакивают довольно грамотные и зрелые оценки. С ними я согласен.

Kuznets> Цитата

... каковому нарастанию, по ходу, наступил стабилизец.

Kuznets>> Цитата
hcube> ... каковому нарастанию, по ходу, наступил стабилизец.

Наступает.

Kuznets> Наступает.

Режиму НЕ хватает денюх, он по привычке решил быкануть...