Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

sxam>> Я же говорю, бомбить.
MegaEvil> Исходя из того что до сих пор не бомбите, то полагаю либо кишка тонка, либо это вам нафиг не надо.

Есть еще 3й вариант - очевидный в своей логичности.

Не уж то непонятно какой ?

Militarist> Помощь США Израилю на сегодняшний день имеет лишь частичное отношение к иранской угрозе (помощь в создании системы ПРО)...

Не только ПРО. Ряд вполне себе наступательных (более того - "бомбоаятоллоориентированных") девайсов так же поставляется - хоть теже "бэби-пенетраторы" вспомнить...

Militarist>Помощь эта рассчитана на оборонительные цели для защиты страны, а не для нападения.

Мы мирные люди , но... (с)

Militarist> Саудовское руководство, несмотря на жесткий фундаментализм во внутренней политике, никогда не отличалось большой агрессивностью во внешней политике...

Я бы сказал что саудовское руководство далеко не миролюбиво , оно просто достаточно мудро для того чтобы решать внешние проблемы чужими руками.

И ОЧЕНЬ богато.

"У них много денег , что сильно облегчает ведение войны , как и многое другое".(с)

Militarist>Кроме вовлеченности в гражданские войны в соседнем Йемене, пожалуй, нечего и вспомнить.

Викиликс читал ?

Militarist>> Во-2, начнется неофициальное, но стремительное сближение Израиля и Саудии.

"Сближение" - неочень подходящий термин. Скорее тайное сотрудничество против общего врага.

Militarist> Саудовцы - близкие союзники с Америкой...

На мой взгляд в последние годы наметилось сильное охлаждение отношений США и Саудии.
Причем взаимное.

Militarist>... и их спецслужбы безжалостно уничтожают членов Аль-Кайды где только могут. Аль-Кайдовцы платят саудовскому режиму той же монетой.

"Пчелы против меда"(с) ?

Можно пруфы о войне саудов с аль-каидовцами ?

Sergofan> ... восьмерка "Фантомов" нанесла удар по тренировочному лагерю антиисламской оппозиционной группировки "Муджахеддин эль-Халк"....

Да уж , и название такое "антиисламское"...
Переводиться не иначе как " православные сионистские крестоносцы - салоеды."

SkyDron> Можно пруфы о войне саудов с аль-каидовцами ?

Это не отменяет того что в Саудии у аль-кайды и прочих исламофашиков много спонсоров и еще больше сочуствующих, но то что у нынешнего политического руководства саудов и аль-кайды имеются стилистические расхождения™ по-моему очевидно.

SkyDron> Да уж , и название такое "антиисламское"...
SkyDron> Переводиться не иначе как " православные сионистские крестоносцы - салоеды."

Да я не вчитывался особо. Я этот эпизод привел как пример того, что Иран не стесняется в методах борьбы, если нужно - и соседа побомбит. Другой вопрос что средств для этого не так уж много.

SkyDron> Есть еще 3й вариант - очевидный в своей логичности.
SkyDron> Не уж то непонятно какой ?
Просветите. Болею. Туго соображаю.

Militarist>> Помощь США Израилю на сегодняшний день имеет лишь частичное отношение к иранской угрозе (помощь в создании системы ПРО)...

SkyDron> Не только ПРО. Ряд вполне себе наступательных (более того - "бомбоаятоллоориентированных") девайсов так же поставляется - хоть теже "бэби-пенетраторы" вспомнить...

Да, верно. Но я имел в виду, что кроме иранской есть еще и другие угрозы - Сирия и Хезболла, Египет.

Militarist>Помощь эта рассчитана на оборонительные цели для защиты страны, а не для нападения.

SkyDron> Мы мирные люди , но... (с)

У Израиля нет претензий к соседним странам.

Militarist> Саудовское руководство, несмотря на жесткий фундаментализм во внутренней политике, никогда не отличалось большой агрессивностью во внешней политике...

SkyDron> Я бы сказал что саудовское руководство далеко не миролюбиво, оно просто достаточно мудро для того чтобы решать внешние проблемы чужими руками.

Ты дал причину, а я просто констатировал факт.

Militarist> Кроме вовлеченности в гражданские войны в соседнем Йемене, пожалуй, нечего и вспомнить.

SkyDron> Викиликс читал?

Не-а! Не читал. Ну можно им еще кое-что зачесть, но это... в общем - чужими руками.

Militarist>> Во-2, начнется неофициальное, но стремительное сближение Израиля и Саудии.

SkyDron> "Сближение" - не очень подходящий термин. Скорее тайное сотрудничество против общего врага.

Да, так будет точнее.

Militarist> Саудовцы - близкие союзники с Америкой...

SkyDron> На мой взгляд в последние годы наметилось сильное охлаждение отношений США и Саудии. Причем взаимное.

Да, пожалуй что так. Но это как мне кажется сильно зависит от ситуации. Возможно как дальнейшее охлаждение, так и некоторое потепление в их отношениях.

Militarist>... и их спецслужбы безжалостно уничтожают членов Аль-Кайды где только могут. Аль-Кайдовцы платят саудовскому режиму той же монетой.

SkyDron> Можно пруфы о войне саудов с аль-каидовцами?

Руссо уже постарался.

Кстати, Сергофэн, ты просил ссылку на участие КСИР в военных действиях в Сирии. Вообще-то такие сообщения были и раньше, и я их приводил. Просто их надо искать, а это часто занимает много времени. Вот я почему-то не нашел твоего сообщения о "суперистребителе" Кахер 313. Но вот свеженькое сообщение проскочило:
http://mignews.com/news/061013_162146_51221.html

Сирийские истребители хранят в Иране

06.10.2013 MIGnews.com

Немецкая газета Der Spiegel сообщила в воскресенье, что по информации немецких спецслужб, Иран позволил сирийскому режиму разместить свои истребители на его территории.

В докладе говорится, что Иран и Сирия в ноябре 2012 года подписали соглашение, которое позволяет президенту Сирии Башару Асаду "разместить большую часть его военно-воздушных сил на иранской территории и использовать в случае необходимости".

Кроме того, сообщалось, что Исламская Республика отправила в Сирию элитные подразделения Корпуса стражей исламской революции для того, чтобы помочь режиму в войне с повстанцами.

 

Обращаю внимание на тот факт, что "Мигня" всего-лишь повторяет сообщение немецкой Der Spiegel.

Sergofan> Интересная картинка, сравнение Абрамса и Зульфикар 3. Вообще завести что ли тему в общевоенном чтобы в политику не тащить?
С Чифтен надо было сравнить, особенно Чифтен 2000...

Israel, Arab states work together to battle Iran's nuclear plan

Сближение Израиля, Египта, Иордании и стран Залива перед лицом опасности исходящей от ядерного Ирана и Аль-Кайды.

SkyDron>> Можно пруфы о войне саудов с аль-каидовцами ?
russo> .....

Сауды не хотя видеть у себя дома отморозков из Аль-Каиды@К , но делают очень многое для поддержки этих отморозков в других странах.

russo> .... то что у нынешнего политического руководства саудов и аль-кайды имеются стилистические расхождения™ по-моему очевидно.

Это не стилистические расхождения , а частности.

Напомню , что официально провозглашенная цель Аль-Каиды - вовсе не осквернение статуй Микки Мауса и борьба с макдоналдсами и прочими достиждениями Свободы&Демократии...

Цель - построение "Халифата нью эдишн" или по крайней мере установление где только можно шариатских законов и соответствующих режимов.

И в рамках этой цели главный противник - не Империя Добра , а ... светские режимы мусульманских стран.

Так же напомню что основными жертвами акций Аль-Каиды&К являются не буржуинские детишки в диснейлэндах и не сионисты в синагогах , а как раз таки население исламских стран - в т.ч. и арабских.

Ну и конечно злобные еретики-шииты.

И в этом плане Аль-Каида и аравийскмие монархии ( особенно Саудия и Катар ) - по одну сторону баррикад.

Что прекрасно видно по "Арабской Весне".(тм)

Так что "пчелы против мёда" имхо.

Militarist> У Израиля нет претензий к соседним странам.

Что не мешает ему переодически побамбливать эти самые соседние (и не очень соседние) страны.

Militarist>> Кроме вовлеченности в гражданские войны в соседнем Йемене, пожалуй, нечего и вспомнить.
SkyDron>> Викиликс читал?

Militarist> Не-а! Не читал.

А там очень много интересного. Начиная с докУментов проливающих свет на то кто и в каких объемах финансировал "Бурю в Пустыне" и заканчивая чертовски забавной дипломатической перепиской , в которой Саудия прямо призывает США и даже Израиль нанести удар по Ирану , обещая содействие - вплоть до компенсации расходов.

А уж про такой свежак как обещание профинансировать удар по Сирии, без всяких викиликсов известно - об этом открыто сказал Кэрри...

Немало насмешив Мир добавленной им самим фразой "вот видите - как они нам преданы..."

Militarist>Ну можно им еще кое-что зачесть, но это... в общем - чужими руками.

Так вот и вся фича в том что Саудия и Катара очень неплохо насобачились делать дела чужими руками.

Причем и своими руками они так же готовятся действовать , если понадобится.

SkyDron>> На мой взгляд в последние годы наметилось сильное охлаждение отношений США и Саудии. Причем взаимное.

Militarist> Да, пожалуй что так. Но это как мне кажется сильно зависит от ситуации.

Это многолетний тренд , а не сиюминутные колебания.

США уже давно и небезуспешно взяли курс на "спрыгивание" с ближневосточной (в 1ю очередь саудовской) нефти , ориентируясь в 1ю очередь на американских поставщиков - Мексику , Канаду , Венесуэлу.

Это стратегический курс , еще более явно проявляющийцся после того как американские нефтяные компании буквально пинком под зад выгнали из Ирака...

Militarist>Возможно как дальнейшее охлаждение, так и некоторое потепление в их отношениях.

У меня сложилось впечатление что США и Саудия в последние эдак лет 10 все больше и больше тихо друг друга ненавидят.

А совместные проекты - "просто бизнесс".

Militarist> Кстати, Сергофэн, ты просил ссылку на участие КСИР в военных действиях в Сирии.

Да тут и ссылок особых не надо. Участие КСИР и Хизбаллы в войне против сирийской аппозиции ничуть не скрывается.

Militarist>Но вот свеженькое сообщение проскочило:
Militarist> MIGnews | Политика | Сирийские истребители хранят в Иране
Militarist> Обращаю внимание на тот факт, что "Мигня" всего-лишь повторяет сообщение немецкой Der Spiegel.
Обращать внимание нужно на другие вещи :

- "Мигня" приводит явно желто-сенсационные заголовки. С левой фотографией в заголовке.

Сирийские истребители хранят в Иране

 

Какбэнамекает(с) на сенсационную новость о том что мол Асад уже перегнал свои самолеты в Иран.

В то время как это не соответствует действительности.

Имеет место лишь "протокол о намериниях".
Т.е. персы говорят Асаду : "если что , то можешь перегнать самолеты к нам - самодоставкой".
После чего персы их наверняка присвоят себе , как это было с иракскими самолетами в 1991г.

Каким образом сирийские самолеты доберуться до Ирана - большой вопрос.

Своим ходом через Ирак ? Или в разобранном виде в трюмах каких-нить очередных северокорейских пароходов ?

Наверное Асад держит в уме план на крайний случай - когда/если его режим окажется на пороге падения и иностранного вторжения - устроить "распродажу" оружия сирийской армии.

Самым очевидным клиентом тут может стать именно Иран , а так же ливанская Хизбалла.

Но время для такого плана пока не пришло. М.б. и не придет.

SkyDron>> Есть еще 3й вариант - очевидный в своей логичности.
SkyDron>> Не уж то непонятно какой ?

MegaEvil> Просветите. Болею. Туго соображаю.

Невозможность предугадать средне/долгосрочные последствия удара и отсутствие полной уверенности в том что иранская ядерная программа неизбежно угрожает Израилю уничтожением.

Это и не "тонкость кишки" и не "нафик не надо".

И это истинная причина.

SkyDron> Это и не "тонкость кишки" и не "нафик не надо".
SkyDron> И это истинная причина.
Эээ ну гибрид двух крайностей, которые я привел. Когда чел думает бить или не бить а то самому можно отхватить, это и называется кишка тонка.

Militarist> Кстати, Сергофэн, ты просил ссылку на участие КСИР в военных действиях в Сирии. Но вот свеженькое сообщение проскочило:

Ну и? Где? Вот это: "Кроме того, сообщалось, что Исламская Республика отправила в Сирию элитные подразделения Корпуса стражей исламской революции для того, чтобы помочь режиму в войне с повстанцами". Разверните мысль? Кем сообщалось, когда? Ну может на Der Spiegel ссылку найдете.

А то "Кроме того, сообщалось" это аргумент только для вас. По всему миру сообщается регулярно о летающих тарелках, йети, домовых...

SkyDron> Да тут и ссылок особых не надо. Участие КСИР и Хизбаллы в войне против сирийской аппозиции ничуть не скрывается.

А поподробнее? Про Хизбаллу я молчу, все так и есть. А про КСИР? Кто-то уже видел? Т.е. скорее всего так и есть. Но на мой взгляд там наврядли именно спецподразделения. Скорее это специалисты по БПЛА, возможно техники для обслуживания систем иранского производства.

SkyDron>>>
Bronetemkin>> так Вы служили в 6-й ОВЭ?
SkyDron> Нет. От куда такие предположения ?
SkyDron> Что именно из "этого" ?
Потому что,НЯЗ,именно 6-я ОВЭ вела прослушивание радиопереговоров НВФ во время первой чеченской войны.
Из этого - то,что данный Олег пишет о МТЯ и МТШ.Для начала -Я означает Яхонт,как писал сам Олег или Яхта,как утверждал другой товарищ на другом форуме.А главное -о назначении и эффективности или неэффективности МТЯ.Про МТШ говорить нечего -если Олег прав,то этой модификации и не было,а об остальных ничего нового нет

SkyDron>> Нет. От куда такие предположения ?

Bronetemkin> Потому что,НЯЗ,именно 6-я ОВЭ вела прослушивание радиопереговоров НВФ во время первой чеченской войны.

1) Я не участвовал в "1й войне".

2) Радиоразведкой в Чечне занималось много разных подразделений , в т.ч. относящихся к разным ведомствам.

Bronetemkin> Из этого - то,что данный Олег пишет о МТЯ и МТШ.Для начала -Я означает Яхонт,как писал сам Олег или Яхта,как утверждал другой товарищ на другом форуме.

"Яхонт".

Bronetemkin>А главное -о назначении и эффективности или неэффективности МТЯ.

Назначение - исполнительная РР и постановка помех радиосвязи УКВ и КВ.

Эффективность - не знаю , не юзал. К моменту чеченской бучи девайс уже устарел.

И вообще эффективность подобных средств весьма субьективна и определяется правильностью применения.

Bronetemkin>Про МТШ говорить нечего -если Олег прав,то этой модификации и не было...

Про МТШ ничего не слышал.

Про "буковки" во всевозможных модификациях Ми-8 я уже говорил ранее.

SkyDron>>> Можно пруфы о войне саудов с аль-каидовцами ?
russo>> .....
SkyDron> Сауды не хотя видеть у себя дома отморозков из Аль-Каиды@К

Т.е. то что дома правительство саудов с Аль-Кайдой воюет ты отрицать не будешь? Вне дома, кстати, сауды в Йемене отмечались как минимум.

В остальном мире — а из чего ты делаешь выводы что правительство саудов (правительство!) помогает аль-кайде, хотя дома оно с нею на ножах?

russo> Т.е. то что дома правительство саудов с Аль-Кайдой воюет ты отрицать не будешь?

Кстати не только дома и не только с Алькайдой, СА также открыто поддержала египетских военных против братьев-мусульман.

SkyDron>> Сауды не хотя видеть у себя дома отморозков из Аль-Каиды@К

russo> Т.е. то что дома правительство саудов с Аль-Кайдой воюет ты отрицать не будешь?

Не отрицать и не подтверждать.(тм)

russo>Вне дома, кстати, сауды в Йемене отмечались как минимум.

В Йемене вообще дурдом и "слоеный пирог" интересов разных сторон.

Трайбализм , постоянные конфликты шиитов с суннитами , местные дихтатары , моджахеды разных мастей (в т.ч. и А-К) , нефтяные шейхи , ZOG рука мирового империализма...

Конкретно сауды отметились как раз таки усмирением шиитов , т.е. де-факто выступили на стороне Аль-Каиды.

Там вообще непросто разобраться кто и за/против кого... Та же Саудия и те же США - то за Салеха , то против...

Собственно как и много где еще. К примеру в той же Сирии , где США и Саудия вроде как против А-К , но фактически ей помогают.

russo> В остальном мире — а из чего ты делаешь выводы что правительство саудов (правительство!) помогает аль-кайде, хотя дома оно с нею на ножах?

Я говорю не о фактах прямой открытой помощи правительства Саудии , а об общности идеологии и интересов.

MegaEvil> Таки я думаю Ирану осталось еще долго!
Никак не меньше чем Израилю..

MegaEvil> Таки я думаю Ирану осталось еще долго!
MegaEvil> Вести.Ru: США могут смягчить санкции против Ирана

Мутно там все.

ИМХО это игра на нового президента Ирана, который непонятно кто, возможно Иранский Горбачев.

Пока он ведет политику "и нашим и вашим" но что дальше будет неизвестно.