Квартирный вопрос

Fakir> Мой приятель живёт уже года два с женой и ребёнком в общежитии (нечто среднее между квартирным и блочным - две комнаты на ванную и туалет), в комнате метров 16.
И это мне проходить случалось - только комната была 9 квадратов...

Fakir> Глядя на них, однушка в 25 квадратов не кажется чем-то хтоническим, ну вот ни разу.
Да ничего хтонического - но тесно же, блин... Вдвоем еще полбеды - но втроем уже взвоешь, как волк зимой... А у меня есть знакомые, которые в таком живут впятером...

Fakir> Блин, малосемейки и то востребованы как минимум для съёма! А вы говорите...
А куда деваться? Если уж общаги снимают - то малосемейка как минимум не хуже...

alex_ii> А куда деваться?

Вооот!
Об идеале, о том, "как надо" - сейчас в сущности бессмысленно и мечтать. Ну, для ширнармасс, а не для отдельно взятых людей/семей.
Так что если улучшает кому-то положение - ну, уже плюс и здорово. Чего ж руки заламывать?

Кузнецу просто не нравится, что москвичами могут стать те, кто может себе позволить только такую квартиру.

Да они ими и так станут (если уж денег хватает) - купят не квартиру, а комнату. "Лишних людей" при этом станет в сущности столько же, если не больше, и жить будут в худших условиях - что в итоге приведёт не просто к +100500 "лишних жителей Москвы", а к +100550 "лишних и еще более недовольных жизнью жителей Москвы".

GOGI> Кузнецу просто не нравится, что москвичами могут стать те, кто может себе позволить только такую квартиру.

Мне не нравится что вместо жилья для москвичей опять строят бараки для "строителей москвы".

...а выход возможен только один - перенос столицы (=центра экономической активности с 90% денег России) из Москвы.
Да и то не факт, что сработает. Без доп. принудительных мер.

Fakir> Да они ими и так станут (если уж денег хватает) - купят не квартиру, а комнату.

Комнат продается намного меньше, и они равномерно разбросаны по городу.

Fakir> ...а выход возможен только один - перенос столицы

Выход откуда? Из очередной задницы когда туда где должны проживать 10 тыс чел запихивают 100 тыс? А зачем создавать такую задницу? Вот же она, прямо на глазах закладывается. Давай, вообще все промзоны такой херней застроим, в москве все 20 млн уместятся. Х..ле, не свое, не жалко. Оленеводы рулят.

Kuznets> Выход откуда? Из очередной задницы когда туда где должны проживать 10 тыс чел запихивают 100 тыс? А зачем создавать такую задницу?

Ты не слышал, что у нас уже двадцать лет капитализм и рыночная экономика? Про спрос и предложение?


Kuznets> Давай, вообще все промзоны такой херней застроим, в москве все 20 млн уместятся. Х..ле, не свое, не жалко. Оленеводы рулят.

Кстати, промзоны и не только очень даже хотел застраивать пчеловод, вполне себе москвич. И кто точечные, мать их, застройки начал - будем вспоминать чи как?

Кстати, Собянин начинал, если вспомним, с запретов на жилищное строительство в центре и еще каких-то.
Но, очевидно, речь о таких деньгах, что...

Fakir>> Да они ими и так станут (если уж денег хватает) - купят не квартиру, а комнату.
Kuznets> Комнат продается намного меньше, и они равномерно разбросаны по городу.

А какая разница, как именно они разбросаны, что это меняет?
Тем более, не исключаю, что часть покупок квартир в качестве де-факто коммуналок статистика может и не замечать.
Что уж говорить об аренде.

Kuznets>> А зачем создавать такую задницу?
Fakir> Ты не слышал, что у нас уже двадцать лет капитализм и рыночная экономика? Про спрос и предложение?

И фальшивые выборы фальшивого мэра. Слышал конечно.

Fakir> Кстати, промзоны и не только очень даже хотел застраивать пчеловод, вполне себе москвич. И кто точечные, мать их, застройки начал - будем вспоминать чи как?

И что? За точечную его все по жизни и чморили (и правильно).

Fakir> Кстати, Собянин

Да то же самое, просто еще не насосал столько поэтому активен. Щас насосет, тоже отвалится.

Fakir> А какая разница, как именно они разбросаны, что это меняет?

А ты подумай. Насчет школ, транспорта и тд.

Kuznets> Мне не нравится что вместо жилья для москвичей опять строят бараки для "строителей москвы".
Зря Вы так.
Данное жильё весьма комфортно, даже по немецким нормам. Для проживания 1-2 человек.

В Германии это бюыл бы люкс данного сегмента. Не люкс - это квартира примерно той же площади, даже чуть меньше, но с одним окном. Кухня пристроена к санузлу. Или со стороны коридора или со стороны комнаты.

Такое жильё очень востребовано студентами, одинокими и стариками. Жить вдвоём, за сравнительно невысокую плату - самое то.

Nikita> 70-х - да, многие очень неплохи. Только коммуникации заменить и всё. А вот в 1980-х уже гораздо хуже строили. Но опять-таки только с точки зрения качества строительства. С позиций 2103 года советские дома 1970-х это не жильё, а всего лишь какие-то квадрометры.

Cмотрю я на вас, никита, и удивляюсь широте и таланту. И в авиации вы спец, и в разделении изотопов вы спец, и в строительстве плотин вы спец, и в предрекании скорой гибели Росатому вы спец, теперь уже и в архитектуре, оказывается, вы спец.

Kuznets> Дык из за идиотской политики в москве теперь тенденция к уменьшению площади квартир. Опять 35-37 м однушки пошли массово.

От народ дурной, хлеба он хочет, вместо того, чтоб пирожные трескать. Настоящие москвичи досойны тока 100м на рыло? А ненастоящих куда девать? А кто будет улицы мести, охранять, продавцом работать, инженерить? Со 100м на такое опускаться?
Мне бы, будь я холостым, хватило и 20 м.

Kuznets> Мне не нравится что вместо жилья для москвичей опять строят бараки для "строителей москвы".

Москвич в худшем смысле слова...

Kuznets>> Дык из за идиотской политики в москве теперь тенденция к уменьшению площади квартир. Опять 35-37 м однушки пошли массово.
kirill111> От народ дурной, хлеба он хочет, вместо того, чтоб пирожные трескать.

Местами и временами народ действительно дурной. Но он не виноват, его заставляют.

kirill111> Мне бы, будь я холостым, хватило и 20 м.

Нафига холостому собственная однушка? Берите пример с холмса и ватсона в конце концов, или 200 лет прошли зря?

Kuznets>> Мне не нравится что вместо жилья для москвичей опять строят бараки для "строителей москвы".
kirill111> Москвич в худшем смысле слова...

У нас все так думают. Даже еще хуже.

Kuznets>> Мне не нравится что вместо жилья для москвичей опять строят бараки для "строителей москвы".
Бяка> Зря Вы так.
Бяка> Данное жильё весьма комфортно, даже по немецким нормам. Для проживания 1-2 человек.
Бяка> В Германии это бюыл бы люкс данного сегмента.

Бяка, огласите пожалуйста, сколько метров жилья на человека приходится в германии в среднем. А потом поговорим за сегменты.

Kuznets> Местами и временами народ действительно дурной. Но он не виноват, его заставляют.

Чего????


Kuznets> Нафига холостому собственная однушка? Берите пример с холмса и ватсона в конце концов, или 200 лет прошли зря?

????

Kuznets>> Местами и временами народ действительно дурной. Но он не виноват, его заставляют.
kirill111> Чего????

Чего непонятного? Вместо развития доходных домов лепят бараки по быстрому и впаривают в собственность. Никому ваша долбаная стабильность не нужна (да и нет ее), навариться и свалить, вот и весь смысл.

Kuznets>> Нафига холостому собственная однушка? Берите пример с холмса и ватсона в конце концов, или 200 лет прошли зря?
kirill111> ????

См выше.

Kuznets> Чего непонятного? Вместо развития доходных домов лепят бараки по быстрому и впаривают в собственность.

Непонятного тут, что такое "вместо" и как именно "впаривают".
Вроде у нас за окном капитализм и рынок. Если вместо одного коммерческого предприятия (доходнного дома) делают другое коммерческое предприятие (постройку бараков с целью реализации) то это дело чисто устроителя данного предприятия. Может так выгоднее. А может он ошибается, и тогда "невидимая рука рынка всё расставит по местам". Типа, устроители доходных домов его обойдут в прибылях и всё такое.
Про "впаривают" вообще не понял. Пригонят что ли бюджетников под угрозой увольнения и заставят купить площади в бараках?

Kuznets> Никому ваша долбаная стабильность не нужна (да и нет ее), навариться и свалить, вот и весь смысл.

Тут вообще не уловил мысль. В смысле строители жилья внушают нам, что им нужна долбанная стабильность, а на самом деле хотят навариться и свалить, или о чем это?

Kuznets>> Чего непонятного? Вместо развития доходных домов лепят бараки по быстрому и впаривают в собственность.
16-й> Непонятного тут, что такое "вместо" и как именно "впаривают".

значение русского слова "вместо" непонятно? сорри, ничего не могу поделать с этим.
"впаривают" - сравни с нью-йорком, где блумберг тоже презентовал недавно подобный проект. правда, там потолки под 3 м, балконы и прочие плюшки. и - в аренду.

16-й> Вроде у нас за окном капитализм и рынок.

одно другому не мешает. во всяком случае мэр города как бы обязан улучшать условия жизни жителей этого города, я так полагаю. но это конечно не у нас, где "капитализм и рынок", да...

> то это дело чисто устроителя данного предприятия.

а вот тут ты сильно ошибаешься. или сознательно передергиваешь, я уж не знаю. потому что строительство в городе регламентируется далеко не чьими-то "хотелками", вернее, далеко не только ими. но опять же, работает это не там где "у нас"...

Kuznets>> Никому ваша долбаная стабильность не нужна (да и нет ее), навариться и свалить, вот и весь смысл.
16-й> Тут вообще не уловил мысль.

что-то ты тут не понял, там не понял. прям дежа-вю какое-то, это ж andru так любит выражовываться )))

я имел в виду что нормальные инвестиции - не только строительство (и досвиданья), но и последующее управление этой недвижимостью (в т.ч. арендой в таких вот домах гостиничного типа) - у нас в дозачаточном состоянии находится. бо дураков таких мало.

Kuznets> а вот тут ты сильно ошибаешься. или сознательно передергиваешь, я уж не знаю. потому что строительство в городе регламентируется далеко не чьими-то "хотелками", вернее, далеко не только ими.

Это я понимаю, что не только хотелками. И даже понимаю, что если всё тщательно огородить забором из подзаконных актов, то тех немногих, кто останется на рынке, можно загнать в светлое будущее железной рукой.
Я тебе вообще про то написал, что на рынке сейчас нет запрета строить доходные дома, как и строить бараки. Строят бараки. Я так думаю по причине того, что так тупо рентабельнее. А это вообще чуть ли не единственное наше постсоветское достижение - за что колбасились всю перестройку и после - свобода бизнесу искать кус пожирнее. Если и это похерить, то тогда вообще непонятно зачем дерьмо ложками ели в масштабах страны.

Kuznets> я имел в виду что нормальные инвестиции - не только строительство (и досвиданья), но и последующее управление этой недвижимостью (в т.ч. арендой в таких вот домах гостиничного типа) - у нас в дозачаточном состоянии находится. бо дураков таких мало.

Ну, а я имел ввиду, что "стабильность" тут не при чем. Пока есть возможность с гарантией оборачивать деньги короче, чем длиннее, никто ко второму стремиться не должен, если он в своем уме. Если в Москве можно наляпать бараков и быстро скинуть их, получив навар, не будет тебе никто долгосрочными инвестициями заниматься, хоть при злом режыме, хоть при добром.

Kuznets> я имел в виду что нормальные инвестиции - не только строительство (и досвиданья), но и последующее управление этой недвижимостью (в т.ч. арендой в таких вот домах гостиничного типа) - у нас в дозачаточном состоянии находится. бо дураков таких мало.

Ну ясен пень, если цены в недвижке ну очень напоминают пузырь - какой дурак чисто добровольно будет строить заради аренды с риском недополучить денех? Куда надёжнее cпихнуть на подъёме, не дожидаясь неизвестного будущего. Чтобы потом не было мучительно стыдно за обещания сожрать галстук.
"Рыночная экономика, бл@!"