Не бачу логыкы.

VVSFalcon>Ирод.... царь таки иудейский
VVSFalcon> Если уж быть строгим, то династия Иродиадов, она идумеянская.

Ну если уж строго:
Я конечно в курсе, что Ирод Великий - идумеянин. И даже что он из тамошнего властвующего рода. Но вот правителем Идумеи сам он не был (её успели покорить иудеи) .
Он был правителем (царём) именно Иудеи, сменив там династию Хасмонеев (и вырезав её подчистую).
Причём жена его - внучка иудейского первосвященника. Так что по еврейским законам последующие представители династии и вовсе "настоящие" иудеи вроде бы.

VAS63> Вот тут прочитал недавно, что самые логически выверенные и грамотные доводы обычно чаще всего разбиваются о сакраментально - И ЧЁ?
Это обычно показывает уровень собеседника. Таких в инете можно тонко потроллить, раскочегарить и отправить в бан.

ED> Причём жена его - внучка иудейского первосвященника. Так что по еврейским законам последующие представители династии и вовсе "настоящие" иудеи вроде бы.

ED>Но вот правителем Идумеи сам он не был (её успели покорить иудеи) .
ED> Он был правителем (царём) именно Иудеи, сменив там династию Хасмонеев (и вырезав её подчистую).
Ну, таки Ирод же! С другой стороны, его тоже можно понять.

PS Сопсно, в размере твоего кругозора я и не сомневался

kirill111>> Каким веком ограничим претензии?
Mishka> Мне пофиг. Я просто показываю, что Лучник привёл совершенно левую отмазку. \
Лучника не удивляет отношение израильтян к РФ. Я лишь отвечал на вопрос КИЛЛО.

VAS63> Ну это вообще общеизвестно. Для русских во всем виноваты, хм..., Израиль.

Могут быть виноваты жиды. Как московские, так и вашингтонские. Но причем тут Израиль?

TEvg-2> Но причем тут Израиль?
Я хоть и русский по национальности, но нетипичный, поскольку для меня лично - ни Израиль ни его титульная национальность - не при чем.
Да, думаю, и для многих других стран и национальностей. Просто уже вошло в привычку искать виноватого. А тут Израиль, ну как пройти мимо?

Mishka> Ещё как можно. Попробуй вырази это на английском. А потом сформулируй ответы, из которых надо выбрать. Будешь сильно удивлён.
state your attitude towards [country name]
- more positive
- more negative

мм?

Mishka> PS У дочки был проект в универе по опросам. В том числе, как в вопросе задать вектор ответа. Например:
Я знаю, что правильно составив вопрос, можно изменить вектор ответа ))
Благо, у нас вся политика так делается - все референдумы, голосования и т.д. ))
Метод termini еще Чапек, царствие ему небесное, описал, так что, не ново это под луной.
Потому вариант вопроса - максимально отстраненный и исключающий любые preassumptions, pre-attitudes, или как там это правильно называется.

Mishka> Дадут разные ответы вплоть до того, что часть народа может вообще отказаться отвечать (а это изменит выборку).
и этот метод у нас успешно опробован )) что-то касавшееся ветеранов устраивали, праздник какой-то, день памяти, не помню.. и так сформулировали, что ветераны гитлеровских войск звучали чуть ли не почетнее - само собой, что советские ветераны попросту отказались приходить на такое мероприятие. Ибо западло.

ED> Не бачу логыкы. Царь Ирод, он конечно тот ещё... ирод, но царь таки иудейский, а не египетский. И к пирамидам конечно же никаким боком. Абсолютно другая эпоха.
мнэээ...
поправка, не помню имени того фараона, который убивал младенцев перед тем, как моисей увел евреев в области, где пастушил 40 лет до того. Спутал с иродом

(собсно, так понимаю, он больше 100 лет жил? вырос при дворе фараонском, убил кого-то, сбежал на синай, там пастушил 40 лет, потом вернулся в египет, покошмарил фараона терактами с применением химического и биологического ОМУ, и еще 40 лет водил евреев по пустыне, чтоб померли последние, помнившие сытую жизнь, и умер, так и не войдя в ханан или как там его?
Да и фараон долгожитель - еще до рождения моисея правил, приказывая казнить всех еврейских младенцев мужского пола, потом 20+40 лет правил до его возвращения..
Да и евреи долгожители какие-то -за 60+ лет всё еще куча мужиков репродуктивного возраста - 600+ тыс воинов, способных нести оружие, согласно переписи на горе синай через 3 мес после исхода ))

kirill111> Что интересно. Очень Путена уважают в Индии. Лично слышал в 2007, как его индус называл very foxy. В 2012 тоже индусы о нем хорошо отзывались в Дели.
В 2004 когда общался с Туниссикми студентками ( в отсутсвии жены), они сказали что любят президента Путина.

Capt(N)>

Barbarossa> В 2004 когда общался с Туниссикми студентками ( в отсутсвии жены), они сказали что любят президента Путина.
Что же то ты с ними такое делал, что они так сказали ?

Luchnik> Что же то ты с ними такое делал, что они так сказали ?

Купил кока -колы и сфоткался вместе.

Luchnik>> Что же то ты с ними такое делал, что они так сказали ?
Barbarossa> Купил кока -колы и сфоткался вместе.

Слайды, слайды!

sxam> Слайды, слайды!

Блиня ж выкладывал давно правда. Как тема называется с фотками форумчан? Недавно она оживала.

sxam>> Слайды, слайды!
Barbarossa> Блиня ж выкладывал давно правда. Как тема называется с фотками форумчан? Недавно она оживала.
Barbarossa> http://files.balancer.ru/cache/.../fa/640x640/post-5420-1135165425.jpg

Не, облом, не мой вкус.

sxam> Не, облом, не мой вкус.

Не Руби конечно, на которой Берлускони погорел

sxam>> Не, облом, не мой вкус.
Barbarossa> Не Руби конечно, на которой Берлускони погорел
Barbarossa> http://4tololo.ru/files/styles/large/public/images/201326061425318839.jpg?itok=r3RTzSFL

Вот тут да, оно

Barbarossa> Не Руби конечно, на которой Берлускони погорел
лицо тубы сюды, но фигура достойная, и одевается со вкусом

Barbarossa>> В 2004 когда общался с Туниссикми студентками ( в отсутсвии жены), они сказали что любят президента Путина.
Luchnik> Что же то ты с ними такое делал, что они так сказали ?

Наверное представился Путиным, объясняя почему с собой бабла нет - он же президент, все телохранители носят, а тут решил от них оторваться, узнать жизнь простого тунисского народа, а о деньгах естественно забыл

VAS63> Да, думаю, и для многих других стран и национальностей. Просто уже вошло в привычку искать виноватого. А тут Израиль, ну как пройти мимо?
Если не проходите мимо, то фразу строят так (раньше, по крайне мере):
во всём виноваты евреи и велосипедисты!

Bredonosec> state your attitude towards [country name]

Не, attitude не хорошее слово. Это больше к поведению относится. А ты хочешь узнать образ мыслей. Но и what do you think — неправильно звучит. How do you feel about Russia? — тоже не совсем то.

Bredonosec> - more positive
Bredonosec> - more negative

Это точно не удачно.

Bredonosec> Я знаю, что правильно составив вопрос, можно изменить вектор ответа ))

Тут даже будет различие, если спросить Russia или Russian Federation. Народ воспринимает немного по разному.

Bredonosec> Потому вариант вопроса - максимально отстраненный и исключающий любые preassumptions, pre-attitudes, или как там это правильно называется.

Вот для этого надо очень хорошо знать любые оттенки слов в данной местности. Это достатчно сложно.

Bredonosec> и этот метод у нас успешно опробован
Дык, это всё основы.

Выбирать формулировку, чтобы однозначно поняли, было нейтральным, не подталкивало к ответу, было коротким (а тут начинаются проблемы с наиболее частым использованием ассоциирования слова со смыслом в данной местности) — трудно. На не родном языке часто и невозможно.

Bredonosec>> state your attitude towards [country name]
Mishka> Не, attitude не хорошее слово. Это больше к поведению относится. А ты хочешь узнать образ мыслей. Но и what do you think — неправильно звучит. How do you feel about Russia? — тоже не совсем то.



Вот и наука тоже самое говорит.
(цитирую по Ленте)

"Американские ученые (Психологический факультет Университета Огайо) продемонстрировали в простом математическом эксперименте, как убеждения могут значительно ухудшать аналитические способности человека в «политизированных» вопросах.
В исследовании приняло участие 1111 добровольцев, разделенных на группы демократов и республиканцев. Перед началом эксперимента исследователи проверяли способности каждого из участников к математике и на основе этой оценки присваивали им индекс математической грамотности.
Всем добровольцам предлагали решить один из вариантов следующего задания.
В задании говорилось о (выдуманном) исследовании свойств крема, предназначенного для устранения сыпи. Некоторым этот крем помогает, у некоторых крем вызывает усиление сыпи. У тех людей, которые не использовали крем, — утверждала анкета — сыпь может пройти сама или же наоборот, усилиться. Результаты всех четырех групп (использовали/не использовали и уменьшилась/усилилась) были представлены в анкете.
На основе этих четырех чисел нужно было дать ответ на вопрос: использование крема в среднем приводит к усилению или ослаблению сыпи? Четыре числа во всех анкетах были идентичны, но для большей релевантности результатов столбцы «усилилась» и «уменьшилась» в разных анкетах меняли местами — это приводило к тому, что правильный ответ в одном случае говорил об эффективности крема, в другом случае о его вреде.
На основе собранных данных ученые строили зависимость между математической грамотностью реальных испытуемых и количеством правильных ответов. Как и следовало ожидать, зависимость оказалась положительной, причем и консерваторы и либералы справлялись с заданием одинаково хорошо.

Однако, половине из 1111 человек давали задание, где вместо крема рассматривался политизированный вопрос — результат введения «запрета на ношение скрытого оружия гражданами в публичных местах» в некоторых гипотетических городах. Цифры того, как влиял запрет или его отсутствие на преступность были те же самые, что и в задании про крем, но справлялись с заданием добровольцы совершенно по-другому.

Ученые выяснили, что в том случае, когда правильный ответ на анкету не совпадал с убеждениями добровольцев, участники чаще ошибались. Например, демократы (которые традиционно выступают за введение ограничения на ношение оружия) почти в 100 процентах случаев правильно отвечали на вопрос тогда, когда правильным вариантом было «введение запрета уменьшает преступность». Но когда правильным ответом было «введение запрета увеличивает преступность», они начинали сильно ошибаться. В случае с консерваторами результаты оказались зеркальными — они тоже начинали ошибаться, но в противоположных вариантах.
Авторы подчеркивают, что наиболее сильный эффект влияния убеждений на аналитические способности наблюдался в группе наиболее математически грамотных людей. Те, кто не отличался хорошими аналитическими способностями, почти одинаково ошибались во всех случаях: и в вопросе про крем, и в вопросе про оружие."

само исследование здесь

Mishka> Не, attitude не хорошее слово. Это больше к поведению относится. А ты хочешь узнать образ мыслей. Но и what do you think — неправильно звучит. How do you feel about Russia? — тоже не совсем то.
Добрался до дочки и спросил. Ответ — обе фразы применяются в опросах. Attitude более формальное и предпологает более формальный ответ. Это надо учитывать. Например, если спросить солдата, то он, по идее, должен предоставить официальный ответ, согласно его профессии. А feel более персональный уровень, поэтому ответ того же солдата будет тяготеть более к его персональному отношению. Это надо учитывать.

kirill111> В Рунете
Причин наверное основных 2.
Русофобия и чувство исключительности .Вот никто не обратил внимание как Алекс с Нумром описвал визит нашх моряков на 9 мая в Израиль с смех**чками рассказывал как поставили корабль с самую попу ,как неспеша швартовали и тд...Отношение местных пацифистов неудивительны .Но если подумать это просто ..п..ц.Вот приходит корабль на празднование 9 мая.Той страны ,того народа благодаря коему русскоязычные жители Израиля просто физически существуют .Не говоря о том что СССР по существу стоял у истока создания Израиля.Наложил бы вето -жили бы Биробиджане.Да есть политические разоглаия ,да есть конфликт интересов .Но это основное имхо совсем не стоит забывать и недооценивать.