О запрете домашнего свиноводства в России

Mishka> Дык проблемы с мелкими в том, что образования соответствующего нет.

У нас что у мелких, что у крупных — образование одинаковое.

Balancer> А когда 2-3 человека из хозяйства в поле горбатятся — то они обычно никакой химии не применяют. Масштаб не тот.

И удобрения не сыпят, и картошку не опрыскивают, и от гусениц не избавляются? Если ничего не делают, то урожай часто просто кошкины слёзы. Да и всякие вредители вполне выживают на таких деревьях, а весной атакуют первыми их же.

Balancer> У нас в деревне все «бытовые» хозяйства менее 10 человек. «Химию» не применяет никто. Вот «полноценные» фермеры — да, используют. Но там уже реально крупные хозяйства.

Не верю ни секунды! Картошка, яблоки, сливы недалеко от более-менее крупных поселений без химии не бывают со времен дуста. Даже те, которые с червячком. Наоборот, скорее у крупного фермера в какой-то год не хватит денег на полную обработку.

Без пестицидов бывают бахчевые, но они практически не бывают без хорошего количества нитратов любого происхождения (между карбамидом и навозом большой разницы нет).

Mishka> И удобрения не сыпят

Навоз, компост, зола. Лет 25 уже, как аммиачной селитрой в мелких хозяйствах никто не затаривается.

Mishka> и картошку не опрыскивают, и от гусениц не избавляются?

Руками гусениц собирают.

Mishka> то урожай часто просто кошкины слёзы

И себе остаётся, и на базар свозить на продажу.

Mishka> Да и всякие вредители вполне выживают на таких деревьях

Где деревья, а где картошка с капустой? Впрочем, мелкочастные фруктовые деревья у нас тоже химией не обрабатываются.

Balancer> Э... Какие слова фразы «запрет … в хозяйствах всех форм собственности, включая и личные подсобные хозяйства» тебе непонятны?

Под эту фразу попадают и все гос и фермерские хозяйства.

ahs> Не верю ни секунды!

Да сколько угодно не верь. Факт от этого не переменится

ahs> Без пестицидов бывают бахчевые

В радиусе нескольких километров от нашего участка последние пестициды лет 25 назад практиковались.

Balancer> Нет. И соседи — тоже

А я с этим лично сталкивался. Карбофос (и карбофос ли?) видимо откуда-то крали, ибо он был в каких-то металлических бидонах, ни бирок, ни инструкций - вообще ничего. Разводили по наставлению соседа, на глазок. Поливали обильно. Личинки жуков мерли. Сколько этого говна в итоге оказывалось в картошке - никто не знает. Вы такого маразма не видели, я видел. Правда, видимо, где-то посередине. Если мелкий частник хапнет по дешевке пестицидов - скромничать не будет.

Balancer> У нас что у мелких, что у крупных — образование одинаковое.
Ну, я крупным считал всегда не количеству людей, а по выпуску продукции. Там всё же агрономов или кого-то с похожим образованием имеют.

J/24> Вы такого маразма не видели, я видел.

Видел. Лет 25 назад

Mishka> Ну, я крупным считал всегда не количеству людей, а по выпуску продукции.

Оно одно с другим связано. Но у нас весь контекст спора начался именно с мелких частников. Которые работают не из-за крупной прибыли, а ради самообеспечения. Я речь завёл о том, что такие (и их реально много) могут сильно пострадать от подобных запретов.

Balancer> Навоз, компост, зола. Лет 25 уже, как аммиачной селитрой в мелких хозяйствах никто не затаривается.

Т.е. превышение по азотным в полную силу, если чуть навоза переложить.

Balancer> Руками гусениц собирают.

Это совсем мало деревьев или картошки.

Balancer> Где деревья, а где картошка с капустой? Впрочем, мелкочастные фруктовые деревья у нас тоже химией не обрабатываются.

А на картошке колорадских жуков ручками всех не соберёшь нынче. А капусница летает и откладывает достаточно долго. А всякие там плесенево-грибковые? Их же тоже дофига таких заболеваний.

Balancer> Навоз, компост, зола. Лет 25 уже, как аммиачной селитрой в мелких хозяйствах никто не затаривается.

да ладно, просто она не в мешках, а в мелких пакетах. На всех навоза не напасешься

Balancer> Руками гусениц собирают.

С капусты? И слизня? Я такую капусту побрезгую есть.

Balancer> Где деревья, а где картошка с капустой? Впрочем, мелкочастные фруктовые деревья у нас тоже химией не обрабатываются.

Командор, даже дичок в 15 км от ближайшего сада весь в плодожорке к концу лета. И с деревьев не соберешь особо гусениц.
Просто это двухкратное опрыскивание идет как само собой разумеещееся, про него даже не вспоминают в разговоре, в отличие от страшной "химии". Чтобы это понять, достаточно сходить на деревенский рынок в мае и посмотреть на ассортимент средств в мелкой фасовке. Не для красоты прилавка их торгаши возят.

Balancer> Да сколько угодно не верь. Факт от этого не переменится


Это не факты, это мнение:)

Balancer> В радиусе нескольких километров от нашего участка последние пестициды лет 25 назад практиковались.

Если на этих километрах глухой хвойный лес - верю

ahs> Командор, даже дичок в 15 км от ближайшего сада весь в плодожорке к концу лета. И с деревьев не соберешь особо гусениц.
А ещё есть долгоносики... мать их за ногу.

Mishka> А ещё есть долгоносики... мать их за ногу.

А там, где летние холода не позволяют резвиться насекомым, резвится фитофтора, кила, серая гниль и прочая прелесть, которую руками не соберешь и народным средством не изведешь.

ahs> А там, где летние холода не позволяют резвиться насекомым, резвится фитофтора, кила, серая гниль и прочая прелесть, которую руками не соберешь и народным средством не изведешь.
Дык, я тут про плесенево-грибковые помянул. Серая гниль — лучше не допускать, чем выводить. Впрочем, как и кила с фитофторой и прочей прелестью.

Mishka> Т.е. превышение по азотным в полную силу, если чуть навоза переложить.

Да глаз давно намётан. К тому же, навоз — не селитра, буферный диапазон большой.

Mishka> А на картошке колорадских жуков ручками всех не соберёшь нынче.

Ну, вот, как-то собирают же!

Mishka> А капусница летает и откладывает достаточно долго.

Вот капустница — да. Капусты много жрёт. Вся не отлавливается. С другой стороны, выход капусты всё равно большой.

Mishka> А всякие там плесенево-грибковые? Их же тоже дофига таких заболеваний.

Когда бывает — справляются сжиганием заражённых листьев. Пока за эти годы проблемы такой не было. То ли везло, то ли культуры устойчивые, то ли помогает своевременная зачистка участков. Я последний раз помню только проблемы серьёзные с крыжовником в 1990-х. Но как-то само прошло. Хотя я свой участок бордосской жидкостью обрабатывал, но это исключение. Я, вообще, экспериментировал ещё с детства, даже колорадских жуков каким-то советских бактериологическим оружием изничтожал на пробу Но давно это было…

Вот с каштанами сейчас хреново. Почти все в Калининградской области сейчас болеют какой-то дрянью. Но это уже не сельское хозяйство.

ahs> да ладно, просто она не в мешках, а в мелких пакетах. На всех навоза не напасешься

Навоз у нас намного дешевле и доступнее селитры.

Balancer>> Руками гусениц собирают.
ahs> С капусты? И слизня? Я такую капусту побрезгую есть.

Хм. Т.е. обработанную пестицидами не побрезгуешь, а которую ручками почистили — побрезгуешь? Странная логика

ahs> Командор, даже дичок в 15 км от ближайшего сада весь в плодожорке к концу лета.

Выходит в ваших краях условия от наших сильно отличаются. У нас основная проблема для плодовых деревьев — скворцы всякие.

А, кстати. Вот ещё может быть в чём дело. У нас не просто много, а ДОФИГА ласточек и лягушек. Я как-то только в нашем четырёхквартирном доме по периметру под крышей 70+ ласточкиных гнёзд начитал. Может, они избыток вредителей жрут?

ahs> Чтобы это понять, достаточно сходить на деревенский рынок в мае и посмотреть на ассортимент средств в мелкой фасовке.

Вот в Кучугурах когда был — такого много видел Так там никто и не скрывает, что те же виноградники густо химией заливают. А вот у нас — фиг.

Mishka> А ещё есть долгоносики... мать их за ногу.

У нас — нету

Balancer> Хм. Т.е. обработанную пестицидами не побрезгуешь, а которую ручками почистили — побрезгуешь? Странная логика

Я не сказал, что выберу разумом для здоровья, я сказал, что побрезгую качество сбора руками с капусты я прекрасно знаю.

Balancer> Хм. Т.е. обработанную пестицидами не побрезгуешь, а которую ручками почистили — побрезгуешь? Странная логика

Слизни ползают и оставляют слизь. Собирай руками сколько хочешь, но капуста уже покрыта этой слизью. При этом они спокойно заползают внутрь.

Balancer> Вот в Кучугурах когда был — такого много видел Так там никто и не скрывает, что те же виноградники густо химией заливают. А вот у нас — фиг.
Виноград, если не чисто винный, то очень много вредителей имеет. В том числе и не только насекомые. Устойчивые сорта, конечно, пытаются вывести, но они во вкусе много теряют.

Если принципиально без химии то урожай будет скорее всего в размере "только для себя" кое-каких припасов сделать - а потом сходить на рынок и закупить "несколько мешков".

Это все из личного семейного опыта работы на огороде в 6 соток в старые добрые советские времена.
Без химии листовертка, тля, колорадский жук, медведка, фитофтора и всякая прочая "мучнистая роса" делали бы все усилия что-то вырастить просто бессмысленными. Жесткая практика.
Удобрять тоже было обязательно - в дело шли навоз, рыбная мука, карбамид, селитра, нитрофоска. Отце всегда следил чтобы "по инструкции" было - как там на практике получалось уже не скажу, но урожаи были.

Вопрос тут самый простой уже задавался - а по какой причине химия у вас там не используется? Пофиг на урожайность? Высокая экологическая сознательность? Или химия недоступна в тех краях? Или просто соседи вокруг так травят и применяют что и вам хватает?

Sheradenin> Если принципиално без химии то урожай будет скорее всего в размере "только для себя"



Sheradenin> Вопрос тут самый простой уже задавался - а по какой причине химия у вас там не используется? Пофиг на урожайность? Высокая экологическая сознательность? Или химия недоступна в тех краях?

Всего перечисленного понемногу. После отрезания от «большой земли» химия вся стала достаточно дорогая, тот же навоз — дешевле. Плюс народ в основном не молодой, а тот, что молодым в 1980-х пережил «экологический угар», и «картошечка без химии» — реально для их сердца вес имеет. Слово «пестициды» по семантике близко к слову «радиация». А современные эффективные средства мелкому селянину часто просто незнакомы. Ну и в райцентре не купить. Плюс своеобразное понятие об экономии — проще «задарма» обобрать несколько соток картошки от жука, чем потратиться на «химию» (пусть даже урожайность в последнем случае будет выше — но это ж уже опосредованная прибыль, а не непосредственный убыток). Так понемногу и суммируется.

Так что в середине 1980-х карбофос в сараях ещё можно было встретить, а на складах лежали десятки тонн аммиачной селитры или суперфосфатов. А вот в 1990-х, как отрезало. Сперва от того, что многое тупо недоступно стало, в самые тяжёлые годы, а потом уже привыкли обходится подручными материалами.

Sheradenin> Если принципиально без химии то урожай будет скорее всего в размере "только для себя" кое-каких припасов сделать - а потом сходить на рынок и закупить "несколько мешков".

Ерунда. На огороде картошка, капуста, редис, морковь, репа, свёкла, лук, чеснок, помидоры, перцы, огурцы, салат, горох, бобы, клубника, малина, крыжовник, смородина, черноплодка, вишня, яблоки... (наверняка забыл чего-нибудь). Из удобрений только навоз, перегной, зола. Запасов девать некуда. На рынке ничего не закупается (но и не продаётся ).

Sheradenin>> Если принципиально без химии то урожай будет скорее всего в размере "только для себя" кое-каких припасов сделать - а потом сходить на рынок и закупить "несколько мешков".
ED> Ерунда. На огороде картошка, капуста, редис, морковь, репа, свёкла, лук, чеснок, помидоры, перцы, огурцы, салат, горох, бобы, клубника, малина, крыжовник, смородина, черноплодка, вишня, яблоки...
Ну что тут скажешь... только прямо как в анекдоте "хочу жить в советском союзе". Ибо выше я уже писал что жрало урожай у нас. Без проблем росла ежевика на заборе, хрен за туалетом, земляная груша (эта как бурьян) и вишня которая помельче (дичка). Все остальное приходилось обрабатывать регулярно. За картошку, клубнику, помидоры, огурцы, крыжовник и и фрукты (особенно персики, сливу) шли реальные битвы с вредителями. Черешню сначала норовили сожрать черви - а потом сразу стаи скворцов. Были такие года когда с трех больших деревьев той черешни оставалось пара небольших ведер себе покушать.
И это еще при наличии скважины с водой на огородный кооператив, так что с поливом было нормально.