Применение химического оружия в Сирии

MegaEvil> Я не отрицаю. Я вижу трупы. Происхождение их не ясно. И никто никто кроме правительства не обосновал их происхождения.
Правительство тоже не обосновало - оно отмазку слепило "Это не мы!"... Хотя у него-то как раз больше всего возможностей для этого. Хотя я не думаю, что это было по приказу сверху. Экцесс кого-то из командиров или вообще исполнителей. Гражданская война - штука страшная...

MegaEvil> А при чем тут абхазы? Тебя же не смущают фирмы которые регистрируются во всяких оффшорах.
Кто тебе сказал? Как раз очень смущают - стараюсь с ними дел не иметь, поскольку им не верю...
MegaEvil> Это единственное агенство которое ведет репортажи с линии фронта. Поэтому да в принципе истина. Остальные просто не могут туда попасть. Разве что со стороны аллахакбаров.
Ну, это они так утверждают... Проверить ведь нереально... так что веры им - ровно столько же, сколько репортажам с противоположной стороны, т.е. ну очень умеренно и всё перепроверять из других источников...
MegaEvil> Ты знаешь что из группы АННА-НЬЮЗ уже 4-х ранили. А ты знаешь кто такой Сергей Бережной?
Понятия не имею. Т.е. я знаю одного Сергея Валерьевича Бережного - журналиста и писателя - но он писатель-фантаст. А у этого как отчество?
MegaEvil> Ты циник. Ты не веришь в то что люди могут говорить правду и рисковать своей жизнью из высших побуждений и справедливости. Я тебе очень сочувствую.
Да я циник (впрочем я этого и не отрицал никогда). А "правда" у АННА-ньюс до нельзя ангажированная и односторонняя, постоянно вызывает желание спросить "ну и почём?". Хотя я и не исключаю, что ребята брешут чисто из ложно понятой "любви к справедливости"... Что хорошие журналисты делать не должны. Только где ж их взять - хороших-то?

alex_ii> Ну то есть как всегда - ляпнул говна на вентилятор просто от широты души, бездоказательно...
Говна на вентилятор набрасывают ублюдочные западные СМИ. И всегда набрасывали. И будут набрасывать пока не измениться сущность человека. Ну и ты в арьегарде конечно.
alex_ii> И где тут логика? Если и есть - я ее не вижу, видимо чересчур извращенная для меня... У армии таких возможностей больше - у них по крайней мере есть зарин...
То есть убийство 450 заложников и смерть порядка 400 человек от ХО в Восточной Гуте для тебя не коррелируют? По мне так твоя логика действительно извращенная. При наличии комиссии ООН мочить даже не боевиков а своих граждан! Это не просто дибилизм это самоубйство. Ты хоть одного сирийца лично знаешь? Ты думаешь там чо в армии все дибилы и гниды? Чтобы своих убивать, гражданских.
alex_ii>И это - "убить" - это что в данном конкретном случае означает? Застрелить, загрызть, отравить? Нужно ведь отравить вообще-то... Да еще и правильной отравой. А то косяк получается...
Я не вижу проблемы. Берешь заложника. Запираешь в сарае. Заправляешь сарай зарином. Получается "нужный труп" Труп скидываешь в нужном месте. Все. Правительство виновно.
alex_ii> У тебя и трепологии приличной не наблюдается - один наброс говна на вентилятор...
Не будем переходить на личности. По мне так твоя трепология гораздо хужее моей. И вентилятор побольше и говно повонючее.
alex_ii>У них думаю с доказательствами получше твоего... Ввиду больших возможностей их получения...
Тем не менее. Судя по заявлению госдепа ничего кроме говна с вентилятором на ум не приходит.

alex_ii> Ты меня с собой не путай - "давно для себя все решил" - это про тебя. Поскольку ты вместо логики руководствуешься своими личными предпочтениями. Я в данном случае таковых не имею - для меня и Асад и мятежники одинаковые козлы. Разве что Башара жаль - не сумел человек вовремя уйти - и уже не сумеет скорее всего...
Башара и мне жаль. А насчет все решил это я конечно погорячился. Но я знаю правду со стороны лоялов. И знаю что в Сирии воюют отморозки со всего мира. Знаю что казнят и снимают на камеру. Знаю как мало значит жизнь неверного для аллахакбаров. И я не вижу практически этого со стороны правительственных войск. Да и какой нормальный человек (ну допустим срочник) будет отрезать голову врагу? Только упоротые ублюдки джихада. Так что ты не прав мягко говоря. Говорю же ты циник и не веришь ни во что. И зря.

alex_ii> Правительство тоже не обосновало - оно отмазку слепило "Это не мы!"... Хотя у него-то как раз больше всего возможностей для этого. Хотя я не думаю, что это было по приказу сверху. Экцесс кого-то из командиров или вообще исполнителей. Гражданская война - штука страшная...
Да ну. Неужели ты не знаешь как работает правительственные организации? Морг вскрытие причина смерти выдача трупа родственникам.Так что ты не прав. Хоть и не Борис. Про эксцессы не надо. Если б был там такой бардак Башар уже давно отдыхал бы на кладбище с палкой в заднице.
alex_ii> Кто тебе сказал? Как раз очень смущают - стараюсь с ними дел не иметь, поскольку им не верю...
Ну ну. В нынешних экономических условиях от оффшоров никуда не деться. Мы зачастую даже не знаем где зарегана контора продукцией которой мы пользуемся. Так чта оффшоры непременный атрибут современности и АННА-НЬЮЗ в этом отношении меня ничуть не смущает. Тем более я знаю людей которые там работают.
alex_ii> Ну, это они так утверждают... Проверить ведь нереально... так что веры им - ровно столько же, сколько репортажам с противоположной стороны, т.е. ну очень умеренно и всё перепроверять из других источников...
А посмотреть не судьба?
alex_ii> Понятия не имею. Т.е. я знаю одного Сергея Валерьевича Бережного - журналиста и писателя - но он писатель-фантаст. А у этого как отчество?
Это он. Вот скажи мне зачем людям с налаженной жизнью, не обиженными судьбой туда лезть? Рисковать жизнью? Я тебе скажу хоть это думаю не будет доступно для твоего понимания. Для того чтобы показывать правду. Настоящую. Неприкрытую. Неангажированную. Не спорю местами вклинивается пропаганда от правительства но все равно кадры уникальные и правдивые.
MegaEvil>> Ты циник. Ты не веришь в то что люди могут говорить правду и рисковать своей жизнью из высших побуждений и справедливости. Я тебе очень сочувствую.
alex_ii>. Хотя я и не исключаю, что ребята брешут чисто из ложно понятой "любви к справедливости"...
Мне тебя все таки жаль.

MegaEvil> Да ну. Неужели ты не знаешь как работает правительственные организации? Морг вскрытие причина смерти выдача трупа родственникам.
В условиях гражданской войны? Ага, щазз восемь раз. Все гораздо проще - что правительственные что неправительственные организации в этих условиях просто навалят трупов - а потом предоставят разбираться с ними уцелевшим гражданским... Тем более, что у мусульман хоронят ЕМНИП в день смерти не то на следующий... Какие нахрен морги и заключения?
MegaEvil> . Про эксцессы не надо. Если б был там такой бапдак Башар уже давно отдыхал бы на кладбище с палкой в заднице.
Да щазз. Он вряд ли чем-то или кем-то управляет сейчас, но знамя-то лоялам надо? Это его от скропостижного отравления галстуком и спасает...

MegaEvil> Ну ну. В нынешних экономических условиях от оффшоров никуда не деться.
Вот прямо таки? Свистишь однако...

MegaEvil> А посмотреть не судьба?
А смотрел...

MegaEvil> Это он.
Ни хрена это не он - того я в лицо знаю и даже как-то с ним здоровался на одной из "Аэлит"... А у того о котором ты пишешь - отчество Александрович (я уже пробил) и по жизни он арбитражный судья из Белгорода... Матчасть-то учи, пригодится...
MegaEvil> Не спорю местами вклинивается пропаганда от правительства
Ага-ага, местами...

MegaEvil> Мне тебя все таки жаль.
Да мне как бы по ***...

alex_ii> В условиях гражданской войны? Ага, щазз восемь раз. Все гораздо проще - что правительственные что неправительственные организации в этих условиях просто навалят трупов - а потом предоставят разбираться с ними уцелевшим гражданским... Тем более, что у мусульман хоронят ЕМНИП в день смерти не то на следующий... Какие нахрен морги и заключения?
Да да представь себе. Там даже санитарные службы работают. "Чистят" районы боевых действий. Иначе б давно уже давно полстраны от болезней перемерло. Если б так было как ты говоришь то отчетов не было бы по трупам. А она есть. По крайней мере там где есть контроль правительства.
alex_ii> Да щазз. Он вряд ли чем-то или кем-то управляет сейчас, но знамя-то лоялам надо? Это его от скропостижного отравления галстуком и спасает..
Еще раз если б так было то он бы давно уже отдыхал на кладбище с палкой в заднем проходе. Тем не менее - Россия помогает Китай помогает Иран помогает Хезы тоже. Курдов привлек. Там где контроль правительства работают больницы школы есть электричество , работает водопровод и канализация. Так что ты ошибаешься.
alex_ii> Вот прямо таки? Свистишь однако...
Таки таки. Знаешь как - если есть спрос будет и предложение. А чо слышно как свищу?
alex_ii> А смотрел...
ну и? отбрось комментарии к видео. схватывай самую суть.
alex_ii> Ни хрена это не он - того я в лицо знаю и даже как-то с ним здоровался на одной из "Аэлит"... А у того о котором ты пишешь - отчество Александрович (я уже пробил) и по жизни он арбитражный судья из Белгорода... Матчасть-то учи, пригодится...
Пасиб что просветил.
alex_ii> Ага-ага, местами...
местами местами.
alex_ii> Да мне как бы по ***...
Ну *ули еще от циника то ждать?

alex_ii> У армии таких возможностей больше - у них по крайней мере есть зарин...
Наличие у Сирийской армии зарина и применение в обсуждаемом инциденте армейских боеприпасов с ХО комиссией ООН, работавшей на месте данного происшествия, не установлено.
З.Ы. Спасибо за поддержку в отношении детей. К сожалению, тем, кто не бывал в зонах подобных конфликтов, трудно представить жизнь в них.

alex_ii>> У армии таких возможностей больше - у них по крайней мере есть зарин...
Полл> Наличие у Сирийской армии зарина и применение в обсуждаемом инциденте армейских боеприпасов с ХО комиссией ООН, работавшей на месте данного происшествия, не установлено.
Не, ну наличие у сирийской армии химии - и ими самими не отрицается. Ну а виновность в конкретном инциденте - я с тобой согласен, не установлена.
Полл> З.Ы. Спасибо за поддержку в отношении детей. К сожалению, тем, кто не бывал в зонах подобных конфликтов, трудно представить жизнь в них.
Да не вопрос Паш. Я-то сам так, только рядом ошивался, за речкой, а вот знакомых через Афган и прочие горячие точки - у меня до хрена прошло... Имею некоторое представление...

alex_ii> Не, ну наличие у сирийской армии химии - и ими самими не отрицается. Ну а виновность в конкретном инциденте - я с тобой согласен, не установлена.
Не знаю как в Сирии, но у нас в части был 1,2,3 и т.д. БК которые использовались в зааисимости от поставленной задачи, но ни в одном из них не было спец боеприпасов (то бишь в войсках его не было)молчуны сами доставляли, сами вешали и сами разблокировали боеприпас, полковое было только укрытие и самолет с летчиком.
Я думаю что Пол именно это имеет в виду.
Ну и как бы в данный момент, в Сирии могут быть не хилые проблемы с доставкой боеприпаса в часть ИМХО

А.Л.> Сирии могут быть не хилые проблемы с доставкой боеприпаса в часть
Да у них там все попроще, я думаю, какие молчуны?
Взяли, кинули на арбу и повезли на позицию

VAS63> Взяли, кинули на арбу и повезли на позицию
И не довезли... Не, все верно Александр говорит. Другое дело при нынешнем раскладе эти механизмы могли нехило засбоить...

А.Л.>> Сирии могут быть не хилые проблемы с доставкой боеприпаса в часть
AS63> Взяли, кинули на арбу и повезли на позицию
Так нашли остатки 140мм реактивных снарядов, снятых с вооружения в Сирии давно.

Вряд ли ОМП в устаревшие системы с дальностью стрельбы 10км армия заливала. Если цель была Израиль. Проще всего сделать химический снаряд из дымового - заменив начинку.

S.I.> Вряд ли ОМП в устаревшие системы с дальностью стрельбы 10км армия заливала. Если цель была Израиль. Проще всего сделать химический снаряд из дымового - заменив начинку.
Вообще-то к этой системе и химические снаряды существовали - и как раз с зарином. Так что не надо было ничего никуда заливать... Дымовые снаряды (ага - дымовые, с белым фосфором-то...) проще так использовать было...

А.Л.> Не знаю как в Сирии, но у нас в части был 1,2,3 и т.д.
Сразу после войны стратеги возили бомбы практически по тем же правилам, что и юбычные. Т.е. применение/неприменение было целиком в компетенции командира экипажа. И только потом пришло понимание, что это не просто "другая бомба", таким образом, не факт, что порог и процедура применения настолько заморочная у сирийцев. Тем более, что что ХО это не ЯО.
Соответственно, нельзя исключать что применение было полностью во власти армейских структур на месте, как впрочем и применение захваченных арсеналов, в пользу которых можно трактовать нестандартный боеприпас - ну наделали в свое время, но не применяли и не утилизировали, вот и достались они ребелам.

alex_ii> Вообще-то к этой системе и химические снаряды существовали - и как раз с зарином. Так что не надо было ничего никуда заливать... Дымовые снаряды (ага - дымовые, с белым фосфором-то...) проще так использовать было...
Белый фосфор в дымовых и зажигательных снарядах все используют и сейчас - не пугайся. Это не считается ОМП.
Снаряды 140мм с зарином были в СССР, но в Сирию или ещё куда вряд ли могли попасть. Дымовые - запросто. Ну а потом - кружок умелые руки.

S.I.> Белый фосфор в дымовых и зажигательных снарядах все используют и сейчас - не пугайся. Это не считается ОМП.
Да я в курсе... Просто приходилось стоны урря-патриотов по поводу его применения слышать...
S.I.> Снаряды 140мм с зарином были в СССР, но в Сирию или ещё куда вряд ли могли попасть. Дымовые - запросто. Ну а потом - кружок умелые руки.
Почему ты решил что не могли? В 60е годы-то? В комплекте с установками и попали, небось... Или были на месте настряпаны еще при Хафезе Асаде...

alex_ii> Почему ты решил что не могли? В 60е годы-то?

Потому что все касающееся советского химического оружия было строго засекречено. Более-менее новые бронебойные снаряды к танкам - и то арабам не продавали. Шедшие арабам, тем же сирийцам модификации истребителей были кастрированы по БРЭО по самое "не хочу" (достаточно вспомнить что собой представлял МиГ-23МС). И тут, блин, наши особисты были столь добры, что продали арабам снаряды с совсекретными боевыми химическими рецептурами, само существование которых советское правительство тогда официально не признавало?

S.I.> Снаряды 140мм с зарином были в СССР, но в Сирию или ещё куда вряд ли могли попасть.

И к Граду химические снаряды с зарином и VR тоже были. Правда их, конечно, никому не продавали, но, я думаю, сирийцы их и сами могли сделать или переделать из снарядов другого назначения. Например из агитационных

U235> И тут, блин, наши особисты были столь добры, что продали арабам снаряды с совсекретными боевыми химическими рецептурами, само существование которых советское правительство тогда официально не признавало?
Зарин - совсекретная рецептура? Мда, чего у нас только не секретили, включая рецепт изготовления кирзы... Ничо, что его изобрели еще до войны и не в СССР?

alex_ii> Зарин - совсекретная рецептура? Мда, чего у нас только не секретили, включая рецепт изготовления кирзы... Ничо, что его изобрели еще до войны и не в СССР?

Найди хоть в одном открытом документе 60ых годов слово "зарин" применительно к советскому оружию Зарин, разумеется не был секретен. Но вот информация, что СССР производил зарин и перечень боеприпасов с ним, равно как вообще информация что СССР имеет химическое оружие, составляла строжайшую государственную тайну. Химическое и биологическое оружие только зловещие империалисты иметь могли

U235> Зарин, разумеется не был секретен. Но вот информация, что СССР производил зарин и перечень боеприпасов с ним, равно как вообще информация что СССР имеет химическое оружие, составляла строжайшую государственную тайну. Химическое и биологическое оружие только зловещие империалисты иметь могли
Ага-ага... И некоторые (редкостные...) лохи в это даже верили... Остальные знали, что это не так. А про открытые документы - зачетно. Но, кстати, - изначально-то ты про рецептуру заговорил.

Кроме того ноу-хау и секретом может являться не само БОВ, а добавки, модифицирующие его физические и химические свойства: меняющие стойкость, температуру применения, токсичность, позволяющие проникать сквозь средства защиты. Так же ноу-хау может составлять конструкция химического снаряда

U235> Кроме того ноу-хау и секретом может являться не само БОВ, а добавки, модифицирующие его физические и химические свойства: меняющие стойкость, температуру применения, токсичность, позволяющие проникать сквозь средства защиты.
Это - да. Но я сомневаюсь, что во всяких бантустанах этим СИЛЬНО озадачивались, когда делали собственные ОВ.
U235> Так же ноу-хау может составлять конструкция химического снаряда
Может быть, но кому оно надо? Сам же говорил (и Серж Иванов тоже) что базовая конструкция несложная. Да я собственно и сам в источниках 60 годов видел... Они там достаточно подробно описывались... В книжках по ГО

alex_ii> Ага-ага... И некоторые (редкостные...) лохи в это даже верили...

Так же как только лохи верят что у Израиля нет ядерного оружия. Тем не менее официально израильские дипломаты наличие ядерного оружия у себя не подтверждают. Ровно такой же в 60ые была позиция советской дипломатии относительно советского химического и биологического оружия: его наличие на вооружении СА не подтверждали, но и не опровергали. Разумеется при такой дипломатической позиции поставка "несуществующего" химического оружия арабам была невозможно. Этим даже с ближайшими союзниками по СЭВ не делились

alex_ii> Но, кстати, - изначально-то ты про рецептуру заговорил.

Рецептура =/=тип БОВ. В поражающую рецептуру может еще много чего кроме БОВ входить. А может и несколько БОВ сразу входить. И свойства поражающей рецептуры могут достаточно сильно от чистого БОВ в результате отличаться. Естественно такую конкретику строго секретили

alex_ii> Это - да. Но я сомневаюсь, что во всяких бантустанах этим СИЛЬНО озадачивались, когда делали собственные ОВ.

Тем не менее никто не собирается их продвинутым фокусам в области химического оружия учить. А через них - главного вероятного противника. Ведь образцы советских боеприпасов через арабов частенько и в США и Израиль попадали. Кому это надо?

alex_ii> Может быть, но кому оно надо? Сам же говорил (и Серж Иванов тоже) что базовая конструкция несложная. Да я собственно и сам в источниках 60 годов видел... Они там достаточно подробно описывались... В книжках по ГО

Ага. Ядерная бомба в учебниках по физике и на страницах интернета тоже достаточно подробно описана. Тем не менее там много ньансов, которые в открытом доступе не найдешь никогда. И чем продвинутее боеприпас, тем наверняка больше этих ньюансов. Примитивный химический боеприпас, конечно, даже террорист сделает, но вот продвинутый, с хорошим однообразным равномерным распылением на большую площадь, долго хранящийся и безопасный сделать - это уже мозгами пошевелить надо. За ту же "Лейку" немало госпремий получено

Вообще уровень секретности в области советского химического и биологического оружия был на уровне ядерно-оружейного.