Выборы мэра Москвы- 2013

Грач> если возможность обзавестись - получить от государства, то был не прав, но у меня с времен СССР обзавестись это скорее кооператив или наследство ...
Давайте не будем про нас, любимых (у меня в те времена возможности тоже призрачные были), а возьмём an mass. Вот сравним количество новоселий за 75-85 годы с 03-13

Собственно, весь спич был за то, что великое (а они и вправду, немалое) достижение в части авто, несколько меркнет, если вспомнить. Ну и личность инициатора упоминания сего достижения - тоже доставила. "Со спокойной уверенностью в своей правоте" не обращающего внимания на некоторую, достаточно принципиальную разницу между ним и его оппонентами в этом вопросе. Что, на фоне других его утверждений, особенно если сравнить их между собой с лагом в пару дней неделю - доставляет. Чесслово

Грач> Смоленский, Ходорковский, Березовский, Гусинский ... вот хде заботники то были о Расее да о народе его неразумном ... правда с приходом кровавого диктатора закончилась ...
Ну давай разберемся... Кто такой Смоленский - я правда уже не помню, но остальные трое вполне подойдут...
Березовский - ну с этим все ясно. Заигрался дядьку в политику, очень ему понравилось быть серым кардиналом. на том и сгорел...
Ходорковский - обычнейший бизнесмен тех лет, ничем не отличавшийся от Абрамовича или Аликперова (если смотреть в пределах отрасли). Ну может несколько потолковее. Отличился он на самом деле только одним - вызвал неудовольствие г-на Президента и его кодлы команды. тем что добровольно отдать нажитое отказался. Пришлось посадить, чтоб другие боялись... А ведь не будь ЮКОСа и его примера - наши великие и государственно мыслящие нефтяники еще лет пять бы рассуждали, что де ГРП есть варварский способ добычи нефти... Совсем бы добычу посадили и прощелкали бы начало роста цены на нее...
Гусинский - вообще ничем не отличился. Ну разве что создал хороший медиахолдинг, который потом пришлось подарить рыкетирам из той же команды, что Ходорковского посадила... Чтоб тоже не сесть. Ну не захотел человек садиться - его дело...
Грач> ну отчего же ... теперь уже можно и российской сборки Тойоту купить и не только, да и вообще новых машин в России немало покупают ... довели страну
Не желаешь озвучить сумму долгов по кредитам, висящим на россиянах?

Vale> Если ничего не делать, то так и будет. Никто за тебя менять страну не будет.

Ты уж извини, но не из Британии об этом говорить следует. Просто, по доброму. Ни капли личного. А то и на совершенно справедливый отворот нарваться можно. И, например, я штрафовать не буду даже за жуткие оскорбления по такому поводу.

Люди имеют право распоряжаться своей страной и жизнью по своему разумению и уровню оного. Мне не нравится современная Россия. Очень не нравится. У меня есть обоснованные претензии к ней и к её населению. Но (а)они также сделали мне и хорошее, (б)это их жизнь, у меня нет таких сил, чтобы поменять данное общество, сколь бы я ни хотел. Поэтому я изо всех моих уродских силёнок корячусь найти место под солнцем в нормальной (с моей т.з.) стране. Поскольку урод, пока корячусь... В тяжелейших финансовых условиях. И из России я бежал (буквально) отнюдь не от сколь-нибудь сносной жизни. Я её (сносную жизнь) и не видел в сознательном возрасте. Так получилось, что лицемерие и глубочайшая, укоренившаяся ложь сопровождают меня всю жизнь. Приходится изобретать способы опознания этой лжи. Немного поднаторел в этом. Так вот, когда кто-то начинает высказывать что-то подобное твоей фразе, это сразу попадает в раздел `ложь` или `лицемерие`. И я могу обосновать это. Выбирай любую категорию, или прекрати советовать людям `на местах` без их особой личной просьбы.

Sergofan> Впрочем наверняка рождаемость как-то коррелирует с эпохой застоя. Не узнавал.

Коррелирует с цепочками поколений. Эпохи застоя в СССР/России с ними связаны, но со сдвигом по фазе. В текущее время в России `рожает` то самое `избыточное` поколение. Просто по возрасту.

alex_ii> Есть подозрение что она скорее коррелирует с размером материнского капитала...

С общим имеющимся в стране числом потенциальных рожениц число родов коррелирует.

alex_ii> И пока рождаемость до "застойной" не дотянула... Не говоря уж о буме 50х...

К счастью. Хоть последующие поколения будут избавлены от этого ожившего кошмара: `ты--- лишний`.

Sergofan> Диктатор дал денег народу и не украл вместе с опричниками?! Что творится.

`Царь живет полем [народом]` (царь Соломон). Массовые волнения обнищавших низов стоили власти и жизни многим диктаторам. Глупо держать Путина за дурака.

Sergofan> А власть, гады этакие, тянут. Не знаю как по всей стране, а в моей области обсуждается что и за первого платить надо.

Доиграются... Сейчас в России нужно снимать льготы за рождение детей: необходимо `размазать` пик по времени. Глядишь, в следующем поколении и яма войны и 90-х будет практически в пределах естественных колебаний... Конечно, если объявить заранее, начиная с какого года будут восстановлены привилегии, премии и т.п.

Sergofan> Во времена того застоя сколько первых секретарей КПСС сажали? Есть примеры? Да ладно сажали, в суд звали сколько?

Их сначала в директора колхозов-миллионников разжаловали, а потом, через пяток лет и до расстрела доходило (за нанесение ущерба в особо крупном). И тут даже я примеры слышал. Так что не надо ля-ля.

Грач> Смоленский, Ходорковский, Березовский, Гусинский ... вот хде заботники то были о Расее да о народе его неразумном ... правда с приходом кровавого диктатора закончилась ...

???
Грач> но зато из "креста" победившей демократии вышла и не только благодаря материнскому капиталу, фактологию это подтверждающую ты сам привел …

Именно. Из `креста` вышла благодаря просто массе девок, рожденных в `поколении Y` (втор. пол. 1970-х--пер. пол. 1980-х).

alex_ii> Есть подозрение что она скорее коррелирует с размером материнского капитала...

Мало ли что в мире коррелирует. Тенденции роста рождаемости в возрастах 25-39 лет сложились на рубеже 90-х/2000-х, введение маткапитала их не изменило, так что его влияние примерно равно 0.
Да, та самая молодежь, взросление которой часто называют основной причиной роста числа рождений, реальную рождаемость скорее сократила в сравнении с предыдущими поколениями в этих же возрастах.

VVSFalcon> А какой флейм? Товарищ(и) не понимае(ю)т

Вы, наверное, менеджер? Ну т.е. деэфективный манагер? Кроме каких-то слов вокруг и около и смайликов прочитать от вас по теме что-то реально? Если нет - завязывайте.

alex_ii> Не желаешь озвучить сумму долгов по кредитам, висящим на россиянах?
А какая разница? Революция и Гражданская война - все спишут. Так что можно не напрягаться по этому поводу.

Грач> Смоленский, Ходорковский, Березовский, Гусинский ... вот хде заботники то были о Расее да о народе его неразумном ... правда с приходом кровавого диктатора закончилась ...
Чубайса забыл. Правда, он с приходом Великого Пу не кончился... Почему-то... Как и некоторые другие, также тобой не названные... Да и в целом число олигархов заботников о Рассее и ее неразумном народе при Вофке только увеличилось.

Iva> Я в 90-е вспомнил фразу моей мамы в конце 70-х, когда мы с отцом рассказали ей про "рыбное" дело.
Iva> "Я думала, что мечты наших верхов ограничиваются мечтами о машине, даче детям и внукам - на это страны хватит, но выясняется, что у них появились мечты о счете в швейцарском банке - на это страны не хватит". Это 1977-79.
Iva> Пророческая оказалась фраза.

Да уж, как эта мечта сбылась - может только воображение потрясти...

Luchnik> Да уж, как эта мечта сбылась - может только воображение потрясти...
То ли еще будет, когда сбудутся мечты нынешних верхов. Там ведь все грандиознее "счета в Швейцарии".

Luchnik>> "Сам жил и другим давал".
VVSFalcon> Ты очень метко охарактеризовал.
VVSFalcon> Чтобы мои аллюзии были понятнее, поясняю. Два вопроса. Кто он? Кто другие?

Брежнев.
Население СССР.
Понималось, что не закручивал гайки "аля Сталин" для строек коммунизма и прочего.

alex_ii> Давай уж приводи в правильной нотации фразу-то... "Сам воровал и другим давал" - оно точнее будет. Именно при Леониде Ильиче все это дерьмецо (подворовывающие начальники и работяги, по*уистическое отношение к работе и т.п.) так разрослось, что в итоге скушало СССР...

Про " в итоге скушало " - соглашусь. Тот же Ельцин - типичный представитель таких. Но это только часть причин распада СССР.

А вот в твоей нотации я эту фразу в 80-е не слышал. Как слышал - я написал.

Sergofan> Вы, наверное, менеджер? Ну т.е. деэфективный манагер? Кроме каких-то слов вокруг и около и смайликов прочитать от вас по теме что-то реально? Если нет - завязывайте.
Ты знаешь, я могу и без смайликов. И без "слов вокруг, да около". Только тогда, ты обидишься, я штрафов нахватаю, и толку будет ноль. А так, глядишь, со временем, при определённых усилиях с, например, твоей стороны, "вокруг, да около" превратится в простые, очевидные и логичные умозаключения.

Вот видишь, и так, я, получается, слегка на личности перешёл. А у тебя - позизия интересная. Правду слушать не хочу (страшно, грубо, меня обижает), а намёки - это всё вокруг да около, потому и не стоит внимания.


PS "Ты" это, конечно, не только именно ты.

VVSFalcon> А у тебя - позизия интересная. Правду слушать не хочу (страшно, грубо, меня обижает)...

Правду в стиле "придет блоггер и все будет супер, а все остальные воруют и мы скоро все умрем/будем проданы китайцам" я слышал. Не впечатляет. Попробуйте другую.

VVSFalcon>> А у тебя - позизия интересная. Правду слушать не хочу (страшно, грубо, меня обижает)...
Sergofan> Правду в стиле "придет блоггер и все будет супер, а все остальные воруют и мы скоро все умрем/будем проданы китайцам" я слышал. Не впечатляет. Попробуйте другую.

Вот видишь, ты даже не . . . понять, что тебе говорят

VVSFalcon> Вот видишь, ты даже не . . . понять, что тебе говорят

Куда мне до менеджера. Слив засчитан, до свидания.

VVSFalcon>> Вот видишь, ты даже не . . . понять, что тебе говорят
Sergofan> Куда мне до менеджера. Слив засчитан, до свидания.

Даже если отбросить в сторону, что ты постоянно называешь менеджерами людей совершенно разных профессий, мне вот интересно, откуда столько презрения к менеджерам? Может ты путаешь менеджеров и продавцов или мелких клерков?

B.E.> Может ты путаешь менеджеров и продавцов или мелких клерков?

Это тоже есть. Но не только. Просто по работе столько с этим проблем. Вообще, в теории, менеджер - управленец. И это очень сложная работа. А может я просто с продавцами не работаю. Но российские реалии очень отличаются от теории. И что особо неприятно - в слоях высших управленцев. Сидят молодые и не очень люди, которые выдают Ценные Указания. Они делают это, т.к. на самом деле ничего не смыслят, но что-то же делать надо, ну активность проявлять. Более того, т.к. ЦУ эти никому не нужны, они начинают придумывать бумажки. Кучи и кучи бумажек, согласований, служебных записок, бланков и т.д. И на каждом менеджер должен расписаться, но перед этим 2-3 недели морщить лоб с умным видом. Т.е. "анализировать". Тормозят работу, собирают сотни ненужных совещаний и телеконференций, когда доходит до простого "да-нет" не способны сказать ни того, ни другого. Вобщем почитайте почему Serhio уходит с КНААПО.

Говорю это сейчас по опыту общения с Ростелеком. Достали за неделю. И ведь знаю другие конторы в этой сфере, где всей дури в разы меньше, а работа гораздо эффективнее.

P.S. Это не мой работодатель, но приходится сотрудничать.

И да, эти люди, как и VVSFalcon, способны говорить без умолку, обвинять всех в том, что ничего не понимают, делать полупрозрачные намеки и не могут в этом остановиться. Показательно.

Sergofan> Это тоже есть. Но не только. Просто по работе столько с этим проблем.
Welcome to the real world.
Ты, уж извини, я буду как есть, дорос до некоторого уровня понимания. Один из следующих уровней - осознание того, что не все они такие. Из того, что ты не понимаешь, что и для чего они делают, есть не только вывод о том, что они не нужны (да, таких много), но и вывод о том, что есть что-то, что ты (и я, и другие) могут не понимать. И это, далеко не последний уровень

А ты, тут, активно пытаешься учить папаш . . . Ланно, спишем на юношеский максимализм

Sergofan> И что особо неприятно - в слоях высших управленцев. Сидят молодые и не очень люди, которые выдают Ценные Указания. Они делают это, т.к. на самом деле ничего не смыслят, но что-то же делать надо, ну активность проявлять. Более того, т.к. ЦУ эти никому не нужны, они начинают придумывать бумажки.

Полностью согласен. Только вот ты описываешь типичных чиновников и работников госкомпаний. Т.е. традиционный электорат власти, тех, кто гоняет послушных работников на путинги и собянинги. Тех, кому теперь все имущество РАН решили передать.

Поинтересуйся кто владеет Ростелекомом. Отсюда и ноги неэффективности менеджмента растут.