Выборы мэра Москвы- 2013

А.8.> Плохо то, что все идет по накатанному. И куда это все приведет - тоже известно.
"А в колхозе всё идет развитье по спирали
Что не спёрли в прошлый год
В этом поспирали..." ©

Фагот> Навальный рассказал о судебном заседании:
Фагот> Классика!
Кому не нравятся итоги выборов, идите в суд (с) Мой суд!

А способность пройти через суд с победой или хотя бы просто дойти до суда - тоже характерный показатель (или, если угодно, пробный камень) политической силы, её значительности, влияния и силы.
Справедливости тут особой искать не стоит, но при циническом взгляде становится понятно, что на этом пробном камнее выявляется "игрок/не игрок", "реальная политическая сила/кратковременный фантом".

Характерный пример. Прошлой весной, кажется, в "Русском репортёре" была статья о каких-то исках в одной из областей, в глубинке, по поводу нарушений на местных выборах. Некая общественная организация, несколько активистов, набрали там какую-то фактуру, подали в суд ряд исков (довольно много). До суда они не дошли по простой причине - суды сделали изящный финт ушами, сказав, что это иски не от физлиц, а от юридического (или как-то иначе было сформулировано, но с похожим смыслом;это по памяти, могу напутать детали и цифры), и потому необходимо уплатить пошлину не в 300(?), а в 5000(?) рублей. Денег на это не нашлось, и на этом точка.
"Солидная фирма возьмёт в аренду дырокол".
Если организация не имеет или не в состоянии собрать при необходимости такую сумму - значит, она вряд ли дееспособна и не является политической силой, с которой приходится считаться. Такой вот блин незатейливый фильтр. Ну и не будут считаться, потому как с фига ли? Реальных причин если нет.

Luchnik>> Не знаю... ВВП и Н2 совсем разные. На Н2 больше Горбачёв тянет.
B.E.> Не, Горбачеву уже поздно было что-то менять. Усилиями его предшественников страна превратилась в карточный домик. У ВВП же все карты на руках.
Luchnik>> И где ты у ВВП увидел "после нас хоть потоп" ?
B.E.> А выжигание политического поля, создание карманной оппозиции,крайне недальновидная экономическая политика последних лет?
Luchnik>> Насчёт "полной жопы после него" - это уже и от его преемников на посту будет зависеть.
B.E.> Это называется недальновидность. Завтрашней день закладывается уже в настоящем. Ничего не происходит на пустом месте.
B.E.> К примеру, если в стране революция (поддерживаемая значительной частью народа), то виноваты в первую очередь не революционеры, а виноват правитель, доведший до такого.

Апокалипчино пишеш, апокалиптично. Все разжигают нам тут пожар революции а он не разжигается, наверно разжига не той системы (см. Вале, тебя, Кузнечишку), а отдельные разжиги и вооще -на помойке валялись типа Килло. А Путену конечно повезло-это да, все карты в руки, на фсе готовое пришел. С земли просто поднял.

Фагот> Навальный рассказал о судебном заседании:
Фагот> Классика!
Как говаривала Фаина Раневская "Пионеры ,идите в жопу" Попытка потроллить не удалась,троллям просто указали в сад на дверь.Это не Америка вам не интернет мля,это Ангола жизнь.

B.E.> Реально плохо что пол страны не желает учиться на ошибках. Убедили себя, что СССР развалил исключительно негодяй Горбачев и коварное ЦРУ, и радуются застою, называя это стабильностью. А ведь когда ситуация дойдет до логичного конца, еще и будут со стеклянными глазами орать "мы же говорили, не нужно было раскачивать лодку!"

Да что ж вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь. Логичный конец который видится для вас и реальный логичный конец могут оказаться весьма разными. И если вы думаете что сейчас застой - это ваше право, не надо говорить за всех. Я езжу по стране по постоянно и вижу своими глазами, не из белолеточных ЖЖ. Да, проблемы есть, и их много, и это я тоже вижу. Только их решение не уровень Навального. Его уровень - ЖЖ и "ай как все плохо, а вот выберите меня и...".

энди> вам не интернет мля,это Ангола жизнь.

Что же сделать, если для некоторых интернет, рейтинг жежешечки и вконтактике и есть "реальная" жизнь.

Sergofan> Да что ж вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь. Логичный конец который видится для вас и реальный логичный конец могут оказаться весьма разными. И если вы думаете что сейчас застой - это ваше право, не надо говорить за всех.
Серго, ты тот еще застой в СССР застал? Мне кажется , что нет - тебе по моему лет 30, да? Значит ты тогда только родился... Я тоже езжу по стране до фига, и тоже вижу - и вижу именно признаки застоя... Сейчас впрочем получше все же в чем-то, чем в конце брежневских времен - но все полагающиеся признаки имеются... Я пока еще при памяти и всего на 15 лет тебя старше, чтоб не попутать...

alex_ii> Сейчас впрочем получше все же в чем-то, чем в конце брежневских времен - но все полагающиеся признаки имеются... Я пока еще при памяти и всего на 15 лет тебя старше, чтоб не попутать...

Ну я продукт застоя в полной мере. Пошел в школу в 1967. С 1975 начался культик Брежнева, почти как сейчас Путина. Только Путин книжек не пишет и школьников их не заставляют изучать.
Пересторйка началась - мне 25, СССР рухнул - 30.

И теперь очень грустно видеть, что вся моя жизнь - от застоя до застоя.

Iva> И теперь очень грустно видеть, что вся моя жизнь - от застоя до застоя.

Если ничего не делать, то так и будет. Никто за тебя менять страну не будет.

alex_ii> Серго, ты тот еще застой в СССР застал? Мне кажется , что нет - тебе по моему лет 30, да? Значит ты тогда только родился... Я тоже езжу по стране до фига, и тоже вижу - и вижу именно признаки застоя... Сейчас впрочем получше все же в чем-то, чем в конце брежневских времен - но все полагающиеся признаки имеются... Я пока еще при памяти и всего на 15 лет тебя старше, чтоб не попутать...

Во-первых я все-таки просил бы не коверкать мой ник. Неужели трудно набрать 8 букв вместо 6? Во-вторых с каких это пор возраст является критерием оценки хоть чего-то? Ну и если уж сравнивать застои и поездки - вперед. Был на прошлой неделе на границе двух областей. Вот тут в одной конфуз приключился:

Во времена того застоя сколько первых секретарей КПСС сажали? Есть примеры? Да ладно сажали, в суд звали сколько?

Еще примеры?

Sergofan> Во времена того застоя сколько первых секретарей КПСС сажали? Есть примеры? Да ладно сажали, в суд звали сколько?

Не знаю, как в этом случае, но не так давно (года 2-3) по надуманному обвинению посадили новоизбранного мэре Смоленска.
Не вписался он в местную губернскую мафию.

То, что сейчас грызня на верху идет бесцеремонней и жестче, чем при Брежневе - согласен.
Но принимать эти внутренние разборки за борьбу с какой-то там коррупцией или еще чем-то - наивно.

Sergofan> Да, проблемы есть, и их много, и это я тоже вижу. Только их решение не уровень Навального.
А чей это уровень? Путина?)

Sergofan> Во-первых я все-таки просил бы не коверкать мой ник. Неужели трудно набрать 8 букв вместо 6?
Ну извини, обидеть желания не было. Учту.
Sergofan> Во-вторых с каких это пор возраст является критерием оценки хоть чего-то?
Дело не в возрасте. Дело в личном опыте. Просто я те времена помню лично - а ты нет. Просто по техническим причинам. И судишь из книг и со слов - а это несколько не то...

Sergofan> Во времена того застоя сколько первых секретарей КПСС сажали? Есть примеры? Да ладно сажали, в суд звали сколько?
Для них было другое наказание (если кто-то уж совсем зарывался) - партбилет на стол...

alex_ii> Для них было другое наказание (если кто-то уж совсем зарывался) - партбилет на стол...

Ну т.е. если уж совсем зарывался - партбилет на стол. А вот за решетку - нет. А сейчас - да. Разница есть?

Второе. В небольшом, скажем честно, городке, с населением, не дотягивающим до 300 тыс. пробки. На дорогах, из машин. Будем считать что все как один граждане не жрут не пьют, на машину копят? Или-таки уровень жизни выше стал?

alex_ii>> Для них было другое наказание (если кто-то уж совсем зарывался) - партбилет на стол...
Sergofan> Ну т.е. если уж совсем зарывался - партбилет на стол. А вот за решетку - нет. А сейчас - да. Разница есть?
Многие ли - если брать от числа всех присосавшихся к бюджетам и поднимающих свое благосостояние прочими незаконными способами? Я тебя уверяю - в депутаты всех уровней и всяческую исполнительную власть их попало куда как больше чем в тюрьму или хотя бы под суд (не забудь, что им и наказания практически виртуальные в основном отвешивают - практически тот же самый "партбилет на стол")
Sergofan> Второе. В небольшом, скажем честно, городке, с населением, не дотягивающим до 300 тыс. пробки. На дорогах, из машин. Будем считать что все как один граждане не жрут не пьют, на машину копят? Или-таки уровень жизни выше стал?
Ну, в советские времена машин было меньше не только потому, что уровень жизни был ниже (а он таки БЫЛ ниже - ну должен же он был сколько то повыситься за столько лет?) Еще и машины были в изрядном дефиците - и даже при наличии денег купить их было не так просто... Только это не отменяет застоя...
А что за "небольшой городок", если не секрет? А то я знаю несколько таких "небольших городков", где доходы не сильно ниже столичных...

alex_ii> Серго, ты тот еще застой в СССР застал?
я застал, да много еще кто застал, здоровья и долгих лет им
мне в общем смешно читать о том что времена Брежнева схожи с временами Путина ... особенно от тех кто тогда жил ... ну видно оценки в чем то зависят и от того кто как прожил, если и тогда не срослось и счас не случилось, то и оценки будут идентичные ....

alex_ii> Многие ли - если брать от числа всех присосавшихся к бюджетам и поднимающих свое благосостояние прочими незаконными способами?

А вот неважно. Тогда принадлежность к элите КПСС означало неприкасаемость. Теперь - нет.

alex_ii> Еще и машины были в изрядном дефиците - и даже при наличии денег купить их было не так просто... Только это не отменяет застоя...

А теперь - не в дефиците. Ну до чего довели страну, а? Мало того. Личный пример. По-началу и, чего уж там греха таить, по глупости, решил я купить машину подешевле. ВаЗ-21099 взял. Через год плюнул, продал ведро и купил праворукий Ниссан. У него есть один, но очень большой плюс перед ВаЗами - он, сцуко, ездит и не ломается. И даже когда сломается (по слухам) до СТО сам дотягивает. Вопрос - а при застой что вы могли выбрать? ВаЗ или Москвич? Чорт, это сильно. Сильно страшно. А я выбрать могу.

alex_ii> А что за "небольшой городок", если не секрет? А то я знаю несколько таких "небольших городков", где доходы не сильно ниже столичных...

Кострома. И доходы там ниже столичных. Ибо производство умерло, теперь вот чего-то начинают возраждать. Ну так я и не говорю, что проблем нет, я говорю что их полно. Только они не уровня "популярного блоггера"

Если по посадкам и машинам вопрос осветили, давайте еще один. Приехал. У коллеги моего радостное событие - дочь родилась. Пришлось забрать из роддома рано, т.к. мест нет. Рожают много. Ну до чего забронзовелый диктатор довел страну-то? Все, как один, кто не за Навального, озомбировались и идут рожать... Впрочем наверняка рождаемость как-то коррелирует с эпохой застоя. Не узнавал.

alex_ii> ... не только потому, что уровень жизни был ниже (а он таки БЫЛ ниже - ну должен же он был сколько то повыситься за столько лет?)

С чего это? Развал страны. У власти сначала совершенно больной Борис Николаевич и Семья, потом забронзовелый диктатор. Должно быть хуже.

Sergofan> Все, как один, кто не за Навального, озомбировались и идут рожать...
Да, точно. Особенно "тожероссияне" и "гости страны")

Sergofan> С чего это? Развал страны. У власти сначала совершенно больной Борис Николаевич и Семья, потом забронзовелый диктатор.
Одновременно с забронзовевшим вроде как еще мировые цены на нефть и газ чуток подскакнули. Может это как-то должно было повлиять?

Sergofan>> С чего это? Развал страны. У власти сначала совершенно больной Борис Николаевич и Семья, потом забронзовелый диктатор.
А.8.> Одновременно с забронзовевшим вроде как еще мировые цены на нефть и газ чуток подскакнули. Может это как-то должно было повлиять?
конечно, особенно если с этих подскочивших цен что то в виде НДПИ и прочих налогов остается внутри страны ... НДПИ при Путине ввели, а до этого в стране победвшей демократии он отсутствовал ...

Sergofan> А вот неважно. Тогда принадлежность к элите КПСС означало неприкасаемость. Теперь - нет.
Да не означало оно ПОЛНОЙ неприкасаемости. Только до тех пор, пока не начнет раздражать вышестоящих - так что ровно как и сейчас дело обстоит... Ничего нового...

Sergofan> А теперь - не в дефиците. Ну до чего довели страну, а?
Цхе... Тоже мне достижение - открыть границы для продукции зарубежного автопрома (в основном б/у) Кроме того, если ты еще не слышал - от этого достижения некоторое время назад было решено отказаться. Из-за чего город Владивосток некоторое время бузил...

Sergofan> Кострома. И доходы там ниже столичных.
Это да. Не из богатых город.
Sergofan> Впрочем наверняка рождаемость как-то коррелирует с эпохой застоя. Не узнавал.
Есть подозрение что она скорее коррелирует с размером материнского капитала...

И пока рождаемость до "застойной" не дотянула... Не говоря уж о буме 50х...

А.8.> Может это как-то должно было повлиять?

На забронзовевшего диктатора-то? Да он скорее себе золотой АК сделает, чем даст хоть копейку семье со вторым ребенком. Мавзолей себе при жизни воздвигнет, но офицерам хоть МО, хоть МВД, хоть МЧС зарплату не добавит. Найдет вобщем куда проворовать. Все ж ворють... Он же ДИКТАТОР а не что тут у вас!