Выборы мэра Москвы- 2013

VVSFalcon> Ну. Ну. Нууууу! Сделайте ещё шажочек-то

Што вы, што вы... Я же так, с небольшим комментарием по поводу и ответил только одному человеку. На секту я не покушаюсь никоим образом.

VVSFalcon> Обосновать, в той или иной мере мочно практически всё. Но предположения от этого фактами не становятся.

Дык и предположение, что при другой явке у Олёши был бы тот же или больший процент - то же не факт.

Luchnik>> Факт. С этим я не спорю. Но не факт, что так будет всегда.
А.8.> Ничто не вечно. В том числе, кстати говоря, и "стабильность"

Это понятно. Пожелаем здоровья ВВП. Будешь потом вспоминать как "золотой век".

Luchnik> Дык и предположение, что при другой явке у Олёши был бы тот же или больший процент - то же не факт.
Ты с кем/чем споришь-то? "А Карфаген должен быть разрушен"?

Да, обрати внимание на то, как в одной теме ты льёшь слёзы про "забижают Собянина тут" и сам же, точто также в части Навального себя ведёшь. Чем "Оленевод" хуже "Олёши"?

Sergofan> Што вы, што вы... Я же так, с небольшим комментарием по поводу и ответил только одному человеку. На секту я не покушаюсь никоим образом.
Тяжело сделать шаг, особенно, если не хочешь.

Iva> Лично я не имею. Но имею знакомых бизнесменов и видел крахи компаний. Разделения и т.д.
Странно. ИМХО каждый человек теряет власть ( и вновь приобретает) за свою жизнь неоднократно. Не делая( в большинстве своём) из этого никаких трагедий.
Что-бы быть ближе к теме: давайте( по биографии) посмотрим сколько раз г-н Навальный приобретал власть(хоть какую-то, хоть над кем-то) и её терял?
И примерим на это лекало Вашего тезиса.

Iva>> Лично я не имею. Но имею знакомых бизнесменов и видел крахи компаний. Разделения и т.д.
sas70> Странно. ИМХО каждый человек теряет власть ( и вновь приобретает) за свою жизнь неоднократно. Не делая( в большинстве своём) из этого никаких трагедий.

ну значит у нас разные понятия, что такое власть.
Я ее приобретал (был одни из основателей и руководителей компании) и я от нее отказался. Это сильно отличается от потерял.

sas70> Что-бы быть ближе к теме: давайте( по биографии) посмотрим сколько раз г-н Навальный приобретал власть(хоть какую-то, хоть над кем-то) и её терял?

А это тут при чем? Обсуждается потеря власти людьми, ныне руководящими страной, и последствия этого процесса для остального населения страны.
И эти последствия сильно различаются от того как и когда они эту власть потеряют.

Навальный - не более чем лакмусовая бумажка.

А.8.>> Ничто не вечно. В том числе, кстати говоря, и "стабильность"
Luchnik> Это понятно. Пожелаем здоровья ВВП. Будешь потом вспоминать как "золотой век".

Ага, как вспоминали Николая II ? Если правитель правит по принципу "после нас хоть потоп", если после него в стране закономерно наступит полная жопа - значит хреновый это правитель.

hcube> Был небольшой позитивный тренд явка - процент за Навального. Т.е. власти свой электорат выгребли сильнее.

Наоборот - власти свой электорат затащить на выборы не смогли.

hcube>> Был небольшой позитивный тренд явка - процент за Навального. Т.е. власти свой электорат выгребли сильнее.
Luchnik> Наоборот - власти свой электорат затащить на выборы не смогли.

Блин, ну есть же статистика. Чем выше явка - тем выше процент за Навального, меньше за Собянина.
Исключения только закрытые участки, но это стандарт - необычайно высокая явка и подавляющее большинство голосов за кандидата действующего режима.

Luchnik> Дык и предположение, что при другой явке у Олёши был бы тот же или больший процент - то же не факт.

В отличи от графика явка- % за Навального

Iva> ну значит у нас разные понятия, что такое власть.
Наверное.Именно поэтому я и говорю о РАЗНЫХ ( не обобщающих всё и вся) личностных подходах к одному и тому же.
Быть основателем и руководителем - это ещё не значит иметь Власть.А вот быть лидером банды гопников - значит практически всегда.
Iva> А это тут при чем? Обсуждается потеря власти людьми, ныне руководящими страной, и последствия этого процесса для остального населения страны.
А мы пытаемся обобщать. Т.е ОБЩИЙ тезис переносим на конкретный пример.И на общее понятие Власть.
В данном случае я предлагаю взять упомянутую Вами бумажку(лакмусовую) и посмотреть сколько раз за свою жизнь оная синела.
По остальным же тезисам всё просто: процесс смены власти - процесс долгий и инерционный.
Если она просто передаётся, то она не меняется.Слишком долго, особенно учитывая размеры страны, перенастраивать всю цепочку по вертикали на новый лад( с заменой звеньев)
Вернее процесс смены правил занимает..ну лет 10-15.
Если оная теряется -приобретается, то получается промежуток времени между дроблением одной цепочки и спаиванием другой.Который заполняется либо обрывками цепочек, либо даже звеньями.
Т.е период отсутствия единых правил, а (учитывая размеры страны) присутствия многих-многих мелких сводов правил.Что( на мой взгляд) некомфортно как для ведения дел, так и для, собсно, повседневной жизни.
Поэтому, случись такое, та часть населения, которая имеет возможности для мобильности - будет искать для себя более комфортных условий жизни в других местах, остальная часть будет приспосабливаться к изменению окружающей среды.Кто-то на этом даже выиграет :)Большинство -нет.(По крайней мере до спаивания новой цепочки))
А дальше система вновь придёт в стабильное состояние.

Как то так
Вот собсно и

sas70> В данном случае я предлагаю взять упомянутую Вами бумажку(лакмусовую) и посмотреть сколько раз за свою жизнь оная синела.

За чем? В нормальной ситуации Навальный не должен быть кандидатом в Президенты. В той ненормальной, которую создает Путин и Ко - он может им стать.

sas70> По остальным же тезисам всё просто: процесс смены власти - процесс долгий и инерционный.

Да? Это сильно зависит от ситуации. Развал СССР - 6 лет, революция в Египте - несколько дней.
Если выборы, то несколько месяцев и власть в других руках.

sas70> Если она просто передаётся, то она не меняется.Слишком долго, особенно учитывая размеры страны, перенастраивать всю цепочку по вертикали на новый лад( с заменой звеньев)

Не согласен. Ельцин передал путину власть. Она очевидно, поменялась. Это заняло у Путина несколько лет, но он поменял власть.

sas70> Вернее процесс смены правил занимает..ну лет 10-15.

Не верно. У путина занял несколько лет. У Сталина лет 9 (1928-1937). У Брежнева 10 лет к 1975 у него была практически абсолютная власть.

sas70> Т.е период отсутствия единых правил, а (учитывая размеры страны) присутствия многих-многих мелких сводов правил.Что( на мой взгляд) некомфортно как для ведения дел, так и для, собсно, повседневной жизни.

И что? Поэтому власть должна меняться по определенным правилам, закономерно. А не когда уже припрет по самое не могу.

sas70> Поэтому, случись такое, та часть населения, которая имеет возможности для мобильности - будет искать для себя более комфортных условий жизни в других местах, остальная часть будет приспосабливаться к изменению окружающей среды.Кто-то на этом даже выиграет :)Большинство -нет.

Да, поэтому лучше эволюционный путь смены власти. Но это не означает, что заморозка лучше. Это похоже на заморозку переломанной ноги - некоторое время боли не чувствуется и, возможно, удастся ходить. Но лучше начать лечение. А не путать заморозку и лечение.

sas70> А дальше система вновь придёт в стабильное состояние.

Да придет. Но может ее лучше не выводить на экстремальные методы смены власти?

Luchnik> Пожелаем здоровья ВВП. Будешь потом вспоминать как "золотой век".
Аха, и грустить по РКМП))
Как "золотой век" можно было бы вспоминать, если б ВВП свалил до кризиса в 2008 г. Или на крайняк в 2012 г. Но ведь очевидно, что он будет цепляться за власть до последнего. Тем более, что тут вот какая интересная закономерность - чем хуже ситуация в стране, тем больше "стабильности" и наоборот.
Так что вспоминать будут не как "золотой век", а как время упущенных возможностей, приведшее к катастрофе.

Iva> Да, поэтому лучше эволюционный путь смены власти. Но это не означает, что заморозка лучше. Это похоже на заморозку переломанной ноги - некоторое время боли не чувствуется и, возможно, удастся ходить. Но лучше начать лечение. А не путать заморозку и лечение.
Увы, но нынешние лекари кроме заморозки ничего не предлагают, не делают и другим не позволяют. И не факт, что когда нормальные врачи, пришедшие на смену, возьмутся за больного - будет не поздно, даже для применения хирургических методов.
sas70>> А дальше система вновь придёт в стабильное состояние.
Iva> Да придет.
Но, вполне вероятно, в другой стране - с уменьшившимися территорией и населением.

Luchnik>> Наоборот - власти свой электорат затащить на выборы не смогли.
B.E.> Блин, ну есть же статистика. Чем выше явка - тем выше процент за Навального, меньше за Собянина.

Раз повышение явки шло за счет сторонников Навального, значит не пришел на выборы провластный электорат.

P.S. Помнится, корреляция явки и голосов за ЕдРо объявлялась доказательством фальсификации.
Это что же получается - Навальный фальсифицировал выборы мэра Москвы?!

sas70> Вернее процесс смены правил занимает..ну лет 10-15.

В общем это превышает разумные сроки максимального пребывания одного человека у власти.

Более того, за этот срок - 15 лет - происходит смена доминирующего поколения на политической сцене страны. Революции сменяются бонапартизмом и реакцией. Поэтому мало реально, что бы один человек мог квалифицированно управлять страной на таких временах.

У китайцев были девизы царствования и в исключительных случая император менял девиз царствования, типа начинал новое царствование. Через 15 лет - это обязательно надо делать. Но вряд ли возможно.

Новое время - новые люди.
1789-1804, 1917-1932, 1985-2000.

Luchnik> Наоборот - власти свой электорат затащить на выборы не смогли.
Похер смог. Ну сколько можно

riven-mage> Это что же получается - Навальный фальсифицировал выборы мэра Москвы?!

Наклон ниже и разброс куда меньше. Т.е. это не ровная линия от 30 до 100%, а этакий овальчик с разбросом процентов в 10. В нормальное респределение укладывается .

riven-mage>> Это что же получается - Навальный фальсифицировал выборы мэра Москвы?!
hcube> Наклон ниже и разброс куда меньше. Т.е. это не ровная линия от 30 до 100%, а этакий овальчик с разбросом процентов в 10.

Значит, Навальный таки фальсифицировал выборы, просто в меньших объемах и более аккуратно.
Так и быть, за аккуратность пять, а за фальсификацию - двушечку сверху

А.8.> Так что вспоминать будут не как "золотой век", а как время упущенных возможностей, приведшее к катастрофе.

Безнадежно. будут вспоминать, как сейчас времена Брежнева вспоминают некоторые.
И еще удивляются - вот китайцы смогли без перестройки, а мы нет. У тех не было 18 лет правления Брежнева - 18 лет заморозки.

VVSFalcon> Ты с кем/чем споришь-то? "А Карфаген должен быть разрушен"?
Я с трудом улавливаю твои аллюзии и аналогии.
Я бы предпочёл вместо Олёши кого-нибудь более спокойного. И с более адекватным окружением, чем весьма странный Волков.

VVSFalcon> Да, обрати внимание на то, как в одной теме ты льёшь слёзы про "забижают Собянина тут" и сам же, точто также в части Навального себя ведёшь. Чем "Оленевод" хуже "Олёши"?

Хуже. "Оленевод" - намёк на дикость и отсталость.
Впрочем, я готов не коверкать его имя, если у моих оппонентов из лексикона уйдут "оленеводы" и "путинята".

Luchnik>> Наоборот - власти свой электорат затащить на выборы не смогли.
B.E.> Блин, ну есть же статистика. Чем выше явка - тем выше процент за Навального, меньше за Собянина.
А дай ссылку.

Luchnik> Впрочем, я готов не коверкать его имя, если у моих оппонентов из лексикона уйдут "оленеводы" и "путинята".

Вот это навряд ли. Пытаясь таким образом "опустить" и тех, кто у власти, и тех, кто является их сторонниками, наши оппозиционеры пытаются поднять себя выше в своих же глазах. Ну и переход на коверкание имен и фамилий - последняя стадия, когда доказать уже ничего не получается.

hcube> Власти просто страну воспринимают как ресурс для разграбления. ... А оппозиции здесь жить...

Это, прямо скажем, новый для меня тезис. Точнее старый, но применённый с обратным знаком.
Ну, т.е. ежели серьёзно заштормит, то именно оппозиционный актив - молодой, образованный, мобильный, условно востребованный, приверженный западным ценностям и всерьез считающий себя частью цивилизованного мира - останется здесь жить?! И даже та его часть, которая призыв "поравалить" сделала чуть ли не приветствием к утреннему круасану?
Раскрой тему, будь добр.