Что нас ждет, если "белые" победят

B.E.> Как не просил? Сам же писал:

Ты по отдельному предложению мастыришь? Или мне надо в каждый свой пост все предыдущие переписывать для ясности? А то там написано, чем именно я интересовался. Напоминаю, остановились мы на твоём утверждении, что оппозиционерам чванливое и пренебрежительное отношение к населению в целом не свойственно.
Ты в свете этого утверждения собирался пример злобных стабилизаторов мне приводить?


Артем 80> Да, чего-то, когда речь зашло о стабилизаторах, 16-й как-то начал отнекиваться.
alex_ii> Просил-не просил, однако учитывай...

Та то ж мне пара пустяков.
Стабилизаторы вообще, и я в частности, ведут себя ужасно. Ругают оппозиционеров, проявляют неконструктивнй подход, замкнулись в своём стабилизаторстве, зашорились. От них зло.

Хорошо? Или еще чем удовлетворить, прежде чем наконец мы перейдем к изначально-поднятой мной теме про чванство оппозиции?

VVSFalcon> Вырабатывать ессно. Альтернатива - срач. Ну, если такова цель, тыды, таки, да.

Ну, а как вырабатывать? Давай, я готов. Ты, судя по всему знаешь как, начни, а я горячо поддержу.

А.8.> Ну, хорошо, давай поговорим за рукопожатных в центровой провластной тусовке.
А.8.> Возьмем, к примеру, Э. Багирова.

Ну, давай поговорим, давай. Не знаю кто такой Багиров, но заведомо согласен с тобой, что он страшный урод. Моральный и физический.
Нормально?
Поговорили?
Давай теперь про искомое, про оппозицию.

16-й> Ну, а как вырабатывать? Давай, я готов. Ты, судя по всему знаешь как, начни, а я горячо поддержу.
1. Не заниматься троллингом
2. Просто быть вежливым. Не делать по отношению к другим, того, чего не хочешь по отношению к себе.

Подробнее, уж извини, не буду. Если непонятно, то, ведь, и не поможет. Правда, я думаю, что понятно

16-й> Ой, а Вовик тут при чем? он вроде не мой обожаемый. И даже не был таковым никогда.
Вот уже и от Вовика отрекся. Ничего не скажешь, быстро...
16-й> Тебе режым покритиковать? И тогда всё будет прощено? Та што ж ты раньше-то не сказал, я было распереживался.
Мне бы хотелось, чтобы ты и другие стабилизаторы своей головой думали, а не тупо следовали указанию "руководящей и направляющей". Но, видимо, это пока нереально, и я хочу от вас слишком многого, потому не переживай - на первый раз пойдет просто "покритиковать режым".
16-й> Ну, ты оцени, про ошибки напиши. Словом, покажи класс.
Топорно у тебя все. Фальшивишь. Сразу видно - не искренне.
Поэтому не буду тебя мучить - разрешаю и дальше заниматься тем, что по душе. Т.е. критиковать оппозицию.
16-й> А то может я не в курсе, что креплю, а на самом деле именно мною вертикаль прирастает.
Ну может и так.

B.E.> Нет, я лично наделяю их ситуативной поведенческой характеристикой. Если ситуация изменится и к власти придет оппозиция они точно также ринутся послушно выполнять ее приказы.

Это как раз не ситуативность. Это как раз абсолютная характеристика, столь милая уму оппозиционеров, которые жить не могут, чтобы не наделить себя чертами умственного и морального превосходства.
Ситуативная будет, это когда мы "стадо" переселим в Москву, и поместим их на высокооплачиваемую офисную работу, например, а "креативный класс" перегоним в горячий цех, або в бюджетники в каком-нибудь моногороде, и обременим сверху семьей и долгами.

B.E.> Вести себя как «послушное стадо» человек может независимо от политических взглядов. И независимо от политических взглядов может иметь активную гражданскую позицию. За Путина или против него тут не важно.

Ну, т.е. именно ты, когда голосовал за Путина, имел активную гражданскую позицию, просто ходил одним маршрутом со стадом. Чисто так совпало. Стадо покорно голосовало, а именно ты делал это осознанно и независимо. А теперь твои дорожки со стадом разошлись. Правильно я улавливаю мысль?

B.E.> Я всегда готов честно работать на того, кто платит мне деньги, но все остальное буду решать сам и только сам.

Как говаривал Шарапов: "Только при мне в МУРе и не таких бобров кололи."

B.E.> На этом, надеюсь, разговор о моей скромной персоне закрыт.

Это как пожелаешь, хотя начало было многообещающее. Ты тут написал, как мило развлекался к своему удовольствию, теша самолюбие своей принципиальностью. Прямо скажу, любой гопник, который не сдрыснул, когда его с приятелем группа враждебных товарищей прихватила на районе, а плечом к плечу принял бой с превосходящими силами противника, проявил больше принципиальности чем ты в приведенных примерах.
Ну, и скажем, держа в уме гипотетический пример такого гопника, который ходит за Путина за 500 р, ибо для него это не значит ровно ничего кроме 500 р, как я должен сделать между вами выбор по принципиальности?

B.E.> Ну-ну. А как бы ты охарактеризовал гражданскую позицию тех, кто голосует и ходит на митинги по команде начальства?

Мало ли. Непросвященность, тусовка с выпивкой, погоня за сиюминутной выгодой, безвыходная ситуация и т.п.
Типа ты уверен, что если завтра его ситация изменится, он тоже пойдет по команде?

16-й> Не знаю кто такой Багиров, но заведомо согласен с тобой, что он страшный урод. Моральный и физический.
Ну и ну... Сторонники стабильности уже и от Багирова открещиваться стали - не знаем... но осуждаем... урод...

А.8.> Вот уже и от Вовика отрекся.

Прикинь, да! А сколько еще открытий тебя ждет, о суровый оппозиционный воин.

А.8.> Мне бы хотелось, чтобы ты и другие стабилизаторы своей головой думали, а не тупо следовали указанию "руководящей и направляющей". Но, видимо, это пока нереально, и я хочу от вас слишком многого, потому не переживай - на первый раз пойдет просто "покритиковать режым".

Меня так заинтриговала наша беседа, что я готов и дальше потокать твоим желаниям, лишь бы выклянчить, наконец, из твоих уст мнение про чванство оппозиции. Любое. А то ты так шугаешься при мысли, что таки да, есть-где у нас порой некоторые элементы этого дела, что любо-дорого всякому стаду полюбоваться. Ну, и не ты один.

А.8.> Поэтому не буду тебя мучить - разрешаю и дальше заниматься тем, что по душе. Т.е. критиковать оппозицию.

Спасибо, родной.
Но ты как-то тему не раскрыл ни разу, чем я там вертикаль укрепил? Ты, я знаю, послужил вертикали, проводя её линию в горячей точке, а я-то чем? Ни начальника у меня, ни будильника отродясь не было, не входил, не состоял и не числился нигде в органах, материально не жертвовал и т.д.
Давай уже, не тяни, растолкуй свою непримеримую позицию.

А.8.> Ну и ну... Сторонники стабильности уже и от Багирова открещиваться стали - не знаем... но осуждаем... урод...

Видишь, я ж тебе обещал откровения, вот они, воплощенные.
Давай мне уже, кто там у тебя еще для убийственного срыва покровов припасён, я их списком заклеймю и покончим с этим. Ну, чтоб не отвлекаться.

16-й> из твоих уст мнение про чванство оппозиции. Любое. А то ты так шугаешься при мысли, что таки да, есть-где у нас порой некоторые элементы этого дела, что любо-дорого всякому стаду полюбоваться.
Оппозиция - это ведь не единая организация. Это даже не собрание единомышленников. Это некая "сборная солянка", объединенная недовольством по отношению к правящему режиму. Единая цель одна - "Путин должен уйти", если обобщить и высказать коротко. Конечно, есть как бы главная общая цель - "народное счастье", тоже если коротко. Но с этим уже серьезные разногласия - потому что, без сомнения, все хотят сделать так, чтобы улучшить жизнь народа, но только каждый по-разному понимает, в чем заключается счастье. И даже в, скажем так, "группах по интересам" оппозиции, в которых есть совпадение в том "что такое счастье народа", есть противоречия по путям его достижения.
Ну и конечно, есть там и те, кто пошел в оппозицию для удовлетворения своих личных интересов - корысти, болезненного самолюбия и т.п. Таких, в общем-то, не так уж и мало. Что есть, то есть. К сожалению.
Отсюда и чванство, о котором ты говоришь.
Надеюсь, хотя бы в небольшой степени, ответил на твой вопрос.
16-й> Ты, я знаю, послужил вертикали, проводя её линию в горячей точке,
Ты действительно так считаешь?

16-й>> Ты, я знаю, послужил вертикали, проводя её линию в горячей точке,
А.8.> Ты действительно так считаешь?
Да он что-то совсем уж ерунду гонит... Можно подумать что ты в том Дагестане о "вертикали" думал, или что это стояние на границе Чечни было нужно только "вертикали". Он даже не помнит, что в 99м и разговора еще про "вертикаль" не было, он сильно потом пошел...

А.8.> Надеюсь, хотя бы в небольшой степени, ответил на твой вопрос.

В небольшой степени ответил. С минимальными репутационными потерями, так сказать. Дипломатически.
Я на нашу оппозицию со времен мишки-меченного гляжу. Гляжу и дивлюсь, как люди, складно говорящие и умные книжки читавшие, ухитряются в раковину элитарности забраться и там сидеть, утешаясь моральной высотой своего положения.
На какую словесную туфту для сомоутверждения меняют реальное дело.

А.8.> Ты действительно так считаешь?

Нет, не считаю. Даю тебе контраст, чтоб ты под настроение лозунгами не размахивал.

alex_ii> Он даже не помнит, что в 99м и разговора еще про "вертикаль" не было, он сильно потом пошел...

Люди с хрустальными гадательными шарами всегда вызывают мой живейший интерес. Где купил?

alex_ii>> Он даже не помнит, что в 99м и разговора еще про "вертикаль" не было, он сильно потом пошел...
16-й> Люди с хрустальными гадательными шарами всегда вызывают мой живейший интерес. Где купил?
В наследство достался, от родителей...
так что насчет того, что в 99м речи не было о "вертикали"?

alex_ii> так что насчет того, что в 99м речи не было о "вертикали"?

Ты имел ввиду, что насчет того, что я "даже и не помню", как ты заявил, глядя в шар?
Да, что насчет этого?

А.8.> Вы пособники жуликов и воров во власти...

А оппозиционЭры - пособники жуликов и воров рвущихся во власть. И?

16-й> Ситуативная будет, это когда мы "стадо" переселим в Москву, и поместим их на высокооплачиваемую офисную работу, например, а "креативный класс" перегоним в горячий цех, або в бюджетники в каком-нибудь моногороде, и обременим сверху семьей и долгами.

Дык оппозиция как раз за работяг из горячего цеха и вписывается. Думаешь, оно ЛИЧНО МНЕ нужно - голоса считать да на митинги ходить? ЛИЧНО я без этого великолепно проживу, более того, политическая деятельность идет в ущерб делам - вон, дачу только сейчас начал достраивать.

Но я четко вижу - если сейчас я не вмешаюсь, через 10 лет, при даже не обвале, а простом снижении цены на нефть баксов до 50 - в стране будет ЖОПА. А через 20 лет будет жопа и безо всякого снижения. Это если оптимистично подходить, и ничего плохого кроме этого не случится. Это обозримое для меня время, и значит - надо с этим что-то делать. Например, снизить издержки системы, выпилив жуликов и воров.

А жулики и воры тырят как раз у тех, кто молчит. У того, кто упирается - тырить в разы сложнее. Если бы упирались все - то ПЖиВ засохла бы. Или радикализировалась до братков и полегла.

А.8.> это те, кто по мере своих сил старательно приближает надвигающуюся национальную катастрофу

Эк вы... ничего, что я последние года три работаю на всеразличных оппозиционеров каждые выборы?

В свете чего полностью ваше высказывание поддерживаю, лол.

hcube> Дык оппозиция как раз за работяг из горячего цеха и вписывается.

Ты щас об чем? Вписывается и на здоровье. Мы тут про это слова не сказали. Почитай там выше о чем лай.

hcube> А жулики и воры тырят как раз у тех, кто молчит. У того, кто упирается - тырить в разы сложнее. Если бы упирались все - то ПЖиВ засохла бы.

Глупости. Или ты меняешь режым, или он находит официальные способы сделать свою ренту легальной.
Ты думаешь у нас главные страдальцы от жуликов и воров это население? Нет, это правящая верхушка. Их сладкая мечта это зачислить себя в легальные акционеры корпораций, на которые через правительство переводить бюджетные контракты и финансирование инфраструктурных проектов. Сидеть себе в спокойной благополучной стране, где граждане не бузят, ибо всё строго по закону, и скирдовать дивиденты. И штоб в мире никто косо не посмотрел. (Ну, как во всем цивилизованном мире.)
А что они имеют? Вороватых и некомпетентных исполнителей высшего звена, которые дело делать не умеют, а свой кусок оторвать норовят. Чем злят противников режыма, которые начинают упираться и народ мутить.
А о чем мечтают руководители высшего звена? О том же самом. Чтоб легально, чтоб бабло и чтоб все у них в хозяйстве звенело. А что имеют? Правильно, вороватых и некомпетентных исполнителей среднего звена, которым и покупку диссертации доверить стрёмно.
И т.д.
Это ты думаешь, что всей этой суетой мешаешь им воровать. На самом деле ты стимулируешь злому режыму реформирование исполнительного аппарата, о котором злой режым и сам во сне видит.

Тока не пиши мне "ну да, лучше сидеть и ничего не делать, стабилизаторы, бла-бла-бла...".

B.E.> плохую власть выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы

Выбирая из ста сортов говна можно выбрать что-то отличное от говна?

Берут меня смутные сомнения.

B.E.> Ключевое слово – реальные. Но в случае со словами куба

Кто реальность-то определяет? Простой пейзанин или таки компетентные органы?

B.E.> А то по твоей логике и фраза «убейся об стену» - подстрекательство к самоубийству.

А по твоей - угрозы убийством не повод к реагированию, будет труп - будет дело. Так?

B.E.> Ага, в интересах желающих захватить землю рептилоидов

Жаль, Ельцина уже не допросишь в чью именно пользу был прошлый раз.

Алдан-3> Жаль, Ельцина уже не допросишь в чью именно пользу был прошлый раз.

Знаешь, Ельцина я бы как раз не трогал. Этот идейный был, не зря Навального с ним сравнивают. Он хотел не карманы набить, а как лучше. И - по справедливости - страну-то он из пике вытащил, причем сохранив как единое целое. Но по ходу допустил ряд стратегических ошибок, которые позже аукнулись. Основная - неправильно выбрал (точнее даже не неправильно выбрал - а не озаботился воспитанием) преемника. Вторая по критичности - слишком много воли дал олигархам. Первое наложилось на второе - и ага.

alex_ii> Можно подумать что ты в том Дагестане о "вертикали" думал, или что это стояние на границе Чечни было нужно только "вертикали".
Ты прав, Алекс, я не о "вертикали" думал и не за нее я там воевал.
Хотя думы там разные были и, положа руку на сердце - нельзя сказать, что исключительно о "высоком") Я ж живой человек, а не герой из фильмов-боевиков.
Признаю, что если рассуждать несколько отстранено и цинично, то можно сказать, что те, кто ныне у власти, сумели в немалой степени воспользоваться сложившейся тогда ситуацией в свою пользу.
С другой стороны - а какой вообще в то время был выбор? И тогда и сейчас у меня было понимание того, что нужно остановить зарвавшихся джихадистов. Т.е., пусть так-сяк, но имелось убеждение, что это соответствовало интересам моего народа и моей страны. Про правящую тусовку и их профит и убытки в этом деле - ни единой мысли не возникало.
Имхо, конечно, но вспоминая сейчас прошедшее, готов утверждать, что такие настроения были у большинства тех людей, вместе с которыми я отбивал нападение на Дагестан и участвовал в последующем походе в Чечню.

hcube> не зря Навального с ним сравнивают.

Эк ты обложил Навального-то. Я думал ты совсем уже оппозиционЭр, а на самом деле всё ты про Навального и сам понимаешь.

Алдан-3> А оппозиционЭры - пособники жуликов и воров рвущихся во власть. И?
Власть всегда будет манить жуликов и воров. Это всегда было, есть и будет. И удастся ли это изменить - большой вопрос. Для тебя ведь это не новость?
Ну все равно нужно стараться делать так, чтобы жулики и воры во власть, по-возможности, не попадали, а если и попали - то надолго там не задерживались.
Алдан-3> Эк вы... ничего, что я последние года три работаю на всеразличных оппозиционеров каждые выборы?
Признаю, я сгоряча, бывает)
Алдан-3> В свете чего полностью ваше высказывание поддерживаю, лол.
Ну так и я ваши многие мысли поддерживаю.
Вообще, споры есть, но у подавляющего большинства спорящих в данной теме, гораздо больше общего, чем может показаться на первый взгляд.

hcube> Знаешь, Ельцина я бы как раз не трогал. Этот идейный был, не зря Навального с ним сравнивают.

Это кто их сравнивает? Ужас какой.
Анекдот:
- Евгений! Евгений, ну на кого ты похож!?
- На маму.
- Ой ли, Евгений. Сильно сомневаюсь, что Лариса Леонидовна пьяное закомплексованное чмо.

hcube> Он хотел не карманы набить, а как лучше.

Лучше б он, с**а, карман набивал. Хоть бы думал тогда о чем.