Военно-политическая поддержка Сирии Российской Федерацией,"за" и "против"....

russo>>> А потом если США и впрямь будут бомбить Сирию, и разнесут всухую
S.I.>> А если нет?
russo> Тоже ничего страшного, всякое бывает.
russo> Ну и мой прогноз: если США таки будет бомбить Сирию, то американские потери ограничатся максимум несколькими (т.е. 2-3) самолетами, включая и потери по техническим причинам. Потери БПЛА и КР — вряд ли больше пары десятков единиц. Случаев поражения американских кораблей не будет.
russo> А твой прогноз какой?

Кирилл, хочешь мой прогноз тона обсуждения? И как он будет меняться со временем? Так вот он, эти утверждения обычно звучат в приведенной мной последовательности, по мере развития ситуации:

1) Америкосы сцут, они хороши только безответных и бессильных (тут надо встатвить вставить предыдущие пару-тройку войн) 3.14здить. А (вставить нынешнюю сторону ожидаемого конфликта) - настоящие бойцы. Вооружены надёжным, проверенным в боях советским оружием. Пиндосы знают, что тут им не светит, и не сунутся.

2) (Американцы сунулись) Ну сейчас (наконец-то!!!)пиндосики кровью умоются!

3) США несет катастрофические потери! (Привести сцылку на абхазское агенство, иранское телевидение, администрацию/командование диктатора противостоящей США стороны, сайт Media Matters In America, нужное подчеркнуть). Их поражение близко и неизбежно. Уже всем понятно, что война провалилась, только Милитарист и (вписать нужного участника из Америки) продолжают свой бред нести.

4) Нет никаких причин верить американским сообщениям о победном завершении боевых действий. Эта информация достойна доверия не более, чем аналитические материалы от "Неназванного старшего офицера ГРУ, специалиста по региону...", которые рисуют совершенно противоположную картинку. Сопротивление только начинается, а западные вояки уже остались без ресурса техники, без боеприпасов, без курева, но главное без холодного пива - что означает, вообще без всякой воли к победе

5)Империалистическая мразь!!! Сила есть - совести не надо, делают что хотят! Ну ничё, будет и на нашей улице праздник, уж китайцы-то им покажут...

6) Всё как всегда: наглосаксы обгадились с (не)умением сражаться, но победили своим излюбленным оружием - использованием пятой колонны и осла, груженого золотом.

6) Ну чё вы нам в нос эту бурю в стакане тычете? Пендосы, как всегда, выбрали противника послабее и расстреляли как в тире! Только лохи поверят, что они на самом деле способны воевать с равным противником. Это и является целью их агитпропа - убедить всех, что с ними воевать бесполезно. Потому что если кто-то попробует, пендосам - каюк.

7) (Спустя несколько лет) Что? Ты всерьез веришь, что США победили в (вставить нужное из пункта 1). То есть, ты правда так считаешь??? Ну, нормально вам там мозги умеют промывать, этого у них не отнимешь.


В общем, как любой из этих аргументов услышишь, можно смело участника пропускать не читая. Ничего умного все равно не услышишь. Статистика начиная с Югославии уже набралась.

Есть, конечно, и вменяемые умные собеседники на противоположной стороне спора, но они обычно вместо всего приведенного выше бреда задают один реальный вопрос: "Ну и что, способность раздавать всем 3.14здюли сильно помогла Америке(И, в более общем случае, хоть кому-нибудь; Америка просто основной современный раздатчик таковых)? И, если можно спросить, чем же именно? "

Так я и сам этот вопрос задаю. Ответа внятного пока что не услышал. Как говорится, покажите мне деньги, тогда я поверю.

MD> Кирилл, хочешь мой прогноз тона обсуждения? И как он будет меняться со временем?

Если США использует свою мощь в большом объеме, Сирия не сможет оказать эффективного сопротивления, ИМХО. Хотя бы из-за ограничения боекомплекта и изматывания ПВО.
Вопрос, что мы поставили, каков боезапас, есть ли наши специалисты (в уравнение по подавлению ПВО). Есть версии, что и расчеты наши там немного могут быть.
Второй вопрос, будет ли США использовать большую силу в данном случае, пока речь идет о двух-трех днях. Естественно, ограничения в масштабе не из-за страха потерь американцев. Если надо, США пойдут и на ощутимые потери. Здесь политические ограничения. Но пока не наблюдается в регионе больших сил ВС США. Вот в Ираке
"..."Операция «Щит пустыни»
К началу боевых действий союзники создали мощную авиационную группировку, в которой насчитывалось около 2000 боевых самолетов, в том числе 82 самолета стратегической авиации, до 1240 тактической, до 470 палубной, более 200 самолетов морской пехоты и ДРЛО.." Первая попавшаяся ссылка:

Здесь речь о порядке сил. Пока такого не наблюдается.
Лучший вариант для Асада — замочить оппов, не смотря на ограниченные удары СШФ.

ADP> Лучший вариант для Асада — замочить оппов, не смотря на ограниченные удары СШФ.
увы, но террористы купаются в оружии, поставляемом сша и союзниками, и, чувствуя поддержку, действуют всё агрессивнее. Сегодня, напр, боевое крыло аль-кайды "фронт ан-нусра" захватили христианский город Маалула.

Bredonosec> увы, но террористы купаются в оружии, поставляемом сша и союзниками, и, чувствуя поддержку, действуют всё агрессивнее. Сегодня, напр, боевое крыло аль-кайды "фронт ан-нусра" захватили христианский город Маалула.

Маалула (Маалюля, Маалюла араб. معلولا‎‎, Maʕlūla, арам. ܡܥܠܐ maʕlā) — небольшой город в Сирии, жители которого являются христианами и мусульманами, до сих пор говорящими на одном из арамейских языков. ...Около двух третей населения Маалулы составляют христиане (примерно поровну православные и греко-католики), около одной трети — мусульмане. Всего население города около 2000 человек

 

D.Vinitski> ВВС РВ называет 23 сбитых самолета в Югославии, сами сербы сегодня подтверждают только 2. Вы в самом деле считаете ПВО Сирии, страны, где год идёт арабская гражданская война, сравнимыми с ПВО Югославии? С учетом того, что 15 лет ВВС США не стояли на месте?


А был ли мальчик? Официальные заявления?

MD> Кирилл, хочешь мой прогноз тона обсуждения? И как он будет меняться со временем? Так вот он, эти утверждения обычно звучат в приведенной мной последовательности, по мере развития ситуации:


Что за манера выдумывать за оппонентов всякий бред и потом его героически опровергать. По клаве стучать смотрю вам не лень. Задам вопрос, а что же случилось в Ираке? В Афганистане? А чем для ЕС закончилась Ливия? А ничем, просрали. Политические цели этих войн не достигнуты.

russo> Тоже ничего страшного, всякое бывает.
russo> Ну и мой прогноз: если США таки будет бомбить Сирию, то американские потери ограничатся максимум несколькими (т.е. 2-3) самолетами, включая и потери по техническим причинам. Потери БПЛА и КР — вряд ли больше пары десятков единиц. Случаев поражения американских кораблей не будет.


Скорее всего. Плюс французы и турки понесут какие-то потери.

russo- Ну и мой прогноз: если США таки будет бомбить Сирию, то американские потери ограничатся максимум несколькими (т.е. 2-3) самолетами, включая и потери по техническим причинам. Потери БПЛА и КР — вряд ли больше пары десятков единиц. Случаев поражения американских кораблей не будет.

 

russo> А твой прогноз какой?
Согласен с тобой. Потери сирийцев так же будут незначительными и не влияющими особо на ход БД. Потери гражданских - большие, за что США будут макать в дерьмо все кому не лень.

KILLO>> Для меня не новость, что альт-одаренных в рунете большое количество
3X> это Вы о себе?
KILLO>> но тем не менее постить бред не надо, и ежели постите с вашей точки зрения не бред, хоть какие-то доказательства приводите.
3X> спасибо, но приводите хоть какие- доказательства что это НЕ БРЕД
3X> (о роли США в той войне не знает только тот кто не хочет знать)

А я бы на схватку нашего аксакала и неофита посмотрел бы с огромным удовольствием. По уровню аргументации - примерно одинаково. За словом в карман новичок тоже похоже не полезет.

S.I.> РФ при ЕБНе являла жалкое зрелище. Прежде всего не было политической воли.
Ну, пусть и с оговорками, но про "бросок на Приштину" забывать не стоит.
Впрочем, вопрос с наличием политической воли у РФ при Путине - весьма риторический, имхо. Стоит вспомнить как нашего посла метелили в Катаре и реакция российских властей на это.

S.I.>> РФ при ЕБНе являла жалкое зрелище. Прежде всего не было политической воли.
А.8.> Ну, пусть и с оговорками, но про "бросок на Приштину" забывать не стоит.
Да.
А.8.> Впрочем, вопрос с наличием политической воли у РФ при Путине - весьма риторический, имхо. Стоит вспомнить как нашего посла метелили в Катаре и реакция российских властей на это.
Есть такой анекдот про двух альпинистов:
Один сорвался, другой сверху кричит.
- Руки целы? Целы!
-Ноги целы? Целы!
- Вылазь! Не долетел ещё!!!

Еще не долетело. В Грузии тоже волновались, что наши военные не дают сдачи — помним провокации с задержаниями, избиением, даже с убийством инструктора. Пришло время, и всё стало на свои места. Путин умеет сделать паузу и все помнит.

..
ADP> Исходя из такой трактовки того, что стоит на весах, вполне возможна поставка вооружения на уровне, близком к Вьетнамской войне. Могут быть С-300 (не один дивизион), частично с расчетами.

Моя ставка что никаких войск Россия воевать на стороне Асада не пошлёт.
Будет ли бомбёжка Сирии силами США - не знаю. Но если будет ИМХО никаких 20-30 самолётов не будет. 2-3 может быть.

sxam> Моя ставка что никаких войск Россия воевать на стороне Асада не пошлёт.
sxam> Будет ли бомбёжка Сирии силами США - не знаю. Но если будет ИМХО никаких 20-30 самолётов не будет. 2-3 может быть.

Я тоже думаю, что не пошлет. Но меня задевает сама возможность угробить любую страну, разведя сепаратистов или рыволюционэров на территории страны, запрещая их прессовать, а им можно резать людей не той национальности, уничтожать гражданских лоялистов, выгонять их и прочее. Так можно любую страну почти раздавить.
Ну, а действие равняется противодействию, есть потребность в ЯО.
Или надо остановить монстра, или ЯО в "каждый дом" (все страны имеют право и обязаны иметь ОМУ).
А Израилю стоит опасаться уничтожению суверенитетов, сдача Израиля, с его гноблением и уничтожением, могла бы быть "Царским жестом" для сил, стоящих за США. Типа, у нас нет любимчиков, мы и Израиль можем угробить, и масса угроб** будет легче мириться со своим угроблением. Сценарий отнюдь не невозможный.
У меня лично отношение к Израилю такое: несколько раздражает попытка ставить себя над законом и моралью со стороны Израиля, но, Израиль — попытка евреев стать более обычным народом, со своей землей, жизнью своими проблемами. А еще, как в анекдоте: "Сынок, береги евреев. Их перебьют, за нас возьмутся!"
Поэтому РФ заинтересована в существовании национального государства Израиль, ИМХО. Стойкости вам и чувства меры.

S.I.> Потери сирийцев так же будут незначительными и не влияющими особо на ход БД. Потери гражданских - большие, за что США будут макать в дерьмо все кому не лень.

Кстати да Вопрос в кого и до куда долетят сирийские баллистические ракеты. Турки, саудовцы могут получить по соплям. Израиль надеюсь атаковать не будут.

ADP> Я тоже думаю, что не пошлет. Но меня задевает сама возможность угробить любую страну, разведя сепаратистов или рыволюционэров на территории страны, запрещая их прессовать,


Cтрану с внутренними противоречиями, больную.

...
ADP> .. Но меня задевает сама возможность угробить любую страну,..
Это было всегда и будет всегда.
ADP> А Израилю стоит опасаться уничтожению суверенитетов, ..
ADP> У меня лично отношение к Израилю такое: несколько раздражает попытка ставить себя над законом и моралью со стороны Израиля,
Я думаю совершенно по другому и искренне считаю что ты не прав. Но это вопрос веры.

kirill111> Cтрану с внутренними противоречиями, больную.
Угу. Санитары планеты. Нападают только на слабые и больные страны.

kirill111> Cтрану с внутренними противоречиями, больную.

Тоесть практически любую

А.8.> Стоит вспомнить как нашего посла метелили в Катаре и реакция российских властей на это.

А что в Катаре то, таки вытащили оттуда в итоге наших киллеров разведчиков.

ADP>> У меня лично отношение к Израилю такое: несколько раздражает попытка ставить себя над законом и моралью со стороны Израиля,
sxam> Я думаю совершенно по другому и искренне считаю что ты не прав. Но это вопрос веры.



Именно эта особенность еврейского народа - ставить свои внутренние законы и решения выше других, в том числе и стран пребывания. сослужила двоякую службу - сохранила народ, но и привела к погромам.

ADP>>> У меня лично отношение к Израилю такое: несколько раздражает попытка ставить себя над законом и моралью со стороны Израиля,..
kirill111> Именно эта особенность еврейского народа - ставить свои внутренние законы и решения выше других, в том числе и стран пребывания. сослужила двоякую службу - сохранила народ, но и привела к погромам.

Может быть. Но это актуально к временам и нравам "черты осёдлости". Совершенно неактуально в западно-европейских странах 19-го и 20-го века. То есть причиной Катастрофы (например) служить не может никак.
И уж к Израилю отношения не имеет никакого вообще.