Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Bredonosec> скорее сша в лучших своих традициях устроят еще одну акцию с применением ХО где-нибудь строго под носом у комиссии по ХО.
Bredonosec> И это возможно - в том ключе, что "ну вот, вы разоружились - и ладно, теперь вас гасить ракетнобомбовыми будет еще безопаснее". Тоже вполне в ключе традиционной англосаксонской политики за крайние несколько веков.

У тя чо, депрессия? В кои то веки РФ и США договорились о крупном деле, а ты мрачный как серийный убийца. Не можешь пережить такого? Шаблон порвало? Догмы теряют силу? Старайся идти в ногу с временем, а то пропадешь.

Militarist> ... а ты мрачный как серийный убийца. Не можешь пережить такого? Шаблон порвало? Догмы теряют силу? Старайся идти в ногу с временем, а то пропадешь.

А зачем вы сами с собой разговариваете? Здесь Сирию обсуждают, а не Вас. Хотя в ногу со временем - это верно. Если говорить опять же о Сирии.

matelot> Интересное дело получается. Признав в ООН документы по присоединению Сирии к договору о запрете ХО и де факто поддержав это, США, ЕС и НАТО признали, что реальным правительством в Сирии является правительство Асада. Мятежники могут отдыхать со своими министрами.

На самом деле это так. Видимо просто не на кого положиться в стане сирийско-международной бандитской элиты. Да и заявления в стиле "побомбим, но не сильно, чтобы равновесие не нарушить" наводят на те же мысли.

Militarist> Обама не брал на себя обязательство не снабжать повстанцев оружием.

majera>>> Даже если Асад и победит благодаря России, Хизбалле и Ирану
MD> majera>> (компашка-класс)
S.I.>> Почему-то всегда забывают про Китай. С чего-бы это?
MD> Да с того, что "и Китай" - это в основном в мечтах у тебя и твоих единомышленников. Типа, "ну, кто на нас с медведем?"
MD> Вот потому-то вменяемые и информированные люди и забывают про Китай - потому что он здесь не фактор, по большому счету. Ну, не его это война...
Только совсем невменяемые или не информированные могут не видеть эту ось: Китай-Пакистан-Иран-Сирия-Средиземное море

Зенитный ракетный комплекс дальнего действия HQ-9 (HongQi-9, "Хунци-9", "Красное знамя-9", экспортное обозначение - FD-2000) предназначен для поражения самолетов, крылатых ракет и вертолетов противника на всех высотах их боевого применения, днем и ночью в любых погодных условиях. HQ-9 является самым совершенным образцом третьего поколения зенитных ракетных систем ПВО Китая и характеризуется высокой боевой эффективностью в сложной помеховой обстановке в т.ч. при массированном применении противником различных средств воздушного нападения. HQ-9 - первый китайский комплекс, обладающий возможностью перехвата тактических баллистических ракет класса "земля-земля".

 

Не его война говоришь?
пс.
Не удивительно, что в США такой президент - каков приход таков и поп.

..
MD>> Вот потому-то вменяемые и информированные люди и забывают про Китай - потому что он здесь не фактор, по большому счету. Ну, не его это война...
S.I.> Только совсем невменяемые или не информированные могут не видеть эту ось: Пакистан-Иран-Сирия
..
S.I.> Не его война говоришь?
S.I.> пс.
S.I.> Не удивительно, что в США такой президент - каков приход таков и поп.

Ось, не ось.
Я скорее соглажусь с МД. Китай в Сирийской войне не один из крупных игроков.

sxam> Я скорее соглажусь с МД. Китай в Сирийской войне не один из крупных игроков.
Ну ясное дело не согласишься - иначе совсем настроение испортится..
То, что КНР давно поставляет оружие Ирану, а Иран - Сирии в том числе и копии С-300, и ударные ракетные системы - это мелочи. Ведь всем известно, что Израиль разбомбил С-300
Ну, а регулярное китайское вето в ООН - это вообще так, несущественная мелочь.

..
S.I.> Ну ясное дело не согласишься - иначе совсем настроение испортится..

Не надо думать за меня

S.I.> То, что КНР давно поставляет оружие Ирану, а Иран - Сирии в том числе и копии С-300, и ударные ракетные системы - это мелочи.
Это бизнес. Он не поставляет. Он продаёт.
S.I.>Ведь всем известно, что Израиль разбомбил С-300
Не надо думать за меня
S.I.> Ну, а регулярное китайское вето в ООН - это вообще так, несущественная мелочь.

Не мелочь но недостаточно.

sxam> Я скорее соглажусь с МД. Китай в Сирийской войне не один из крупных игроков.

Но его участие ощущается. У правительственных войск в Сирии есть китайские системы. У бандитов тоже, хотя скорее всего суданского производства. Те же FN-6 скорее всего выпущены в Судане, но корни-то в Китае.

sxam> Это бизнес. Он не поставляет. Он продаёт.
Вот с этого момента подробнее.. И почём продаёт? Контрактик засветишь? Ну хотя бы как на С-300 с РФ?
Или израильские/США СМИ об этом не пишут? А если нет - то почему? Картина мира несколько меняется?
Путин вдруг оказывается не в одиночестве?
Ну, а регулярное китайское вето в ООН - это вообще так, несущественная мелочь.
sxam> Не мелочь но недостаточно.
Для чего недостаточно? Для блокирования Совбеза достаточно вето одного из 5 постоянных членов.
США, РФ, КНР, Англия, Франция.

madterm> Ну зачем ты так, вот даже стало известно имя главного в этой истории, полковник Сандерс из Кей Еф Си, серьезная компашка, не только по всему США разбросаны но и на Ближнем Bостоке их полно.


А ссылку поприличнее дашь? А то... ну ведь полным фуфлом это выглядит. А до сих пор все, ято постится российской "поцреотической" прессой и с точки зрения жизненного опыта выглядит фуфлом, в 146% случаев и оказывалось фуфлом. Да ты сам знаешь...
Да и у Матвеича история ссылок на каку(в которую он, похоже, искренне верит... ну или, по крайней мере, реально допускает, что это может оказаться правдой) богатая.

Так что пока серьезных подтверждений не будет, считаем за лажу.

Ты же знаешь, как я к американской Администрации - а особенно нынешней - отношусь, и в моральном плане от них ничему не удивлюсь. Ради выборов... да что угодно сделают. Более подлого, негосударственно мыслящего и аморального президента, чем нынешний, я точно не припомню. В 20 веке... ну, может быть, Хардинг... и то, он больше в личном плане косячил. Может, в 19 кто?

Но просто есть вещи, которые бывают. И есть, которые не бывают. И если человек не отличает реально вероятные события от очевидной дилетантской лажи... ну, жаль его.

Вот интересно: это ведь одного типа люди, которые верят в злобные заговоры ЦРУ и в злобные заговоры ФСБ, у них только лояльность в разную сторону направлена... или, точнее, они думают, что это их персональная лояльность, а на самом деле просто судьба так повернулась. Повернись она по другому - и они точно так же верили бы в любую, сколь угодно невероятную гнусность, творимую противоположной сторонй, а на любые неопровержимые сведения и ФАКТЫ о пакостях и подлостях "своих" замалчивали бы, забалтывали или все равно обвиняли в этом зловещего врага - типа, они нас до этого довели.

Что интересно, они, очевидно, искренне не понимают, как можно быть не таким, и когда кто-то не такой - не верят, считают его более хитрым пропагандоном, и все. Взять недавно восставшего из благодатного забвения Бредоносца: он не удосужился прочитать, что в огромном большинстве моих постов по Сирии я сугубо нейтрален и стараюсь на самом деле анализировать, что в этой непростой каше происходит. Ну, в меру сил. А в большинстве остальных настроен против позиции администрации Обамы, и критикую их содержательно, заработав на этом кучу плюсов в оценки и репу. И тут же, появившись, он с налету принялся разоблачать мою пропаганду. Вот как такому что-то вообще можно объяснить, если у него все давно ясно в голове? Ничего, кроме заговоров врагов, вообще не способны воспринять. Клиника...

Militarist> Совсем не обязательно. Обама не брал на себя обязательство не снабжать повстанцев оружием.
У тя АльКаеда уже уажительными повстанцами стала. Такую гибкость позвоночника уважаю.

sxam>> Это бизнес. Он не поставляет. Он продаёт.
S.I.> Вот с этого момента подробнее.. И почём продаёт? Контрактик засветишь? Ну хотя бы как на С-300 с РФ?

Что в Интернете есть то и вижу, другой информации у меня нет.

"Figure
10.1
: Chronology of
Key
Reports of
Chinese
-
Iranian Arms
Cooperation"

S.I.> Или израильские/США СМИ об этом не пишут? А если нет - то почему? Картина мира несколько меняется?
S.I.> Путин вдруг оказывается не в одиночестве?
Serg Ivanov, если ты хочешь спорить со своим же мнением, на здоровье, но я здес; ни при чём.

S.I.> Ну, а регулярное китайское вето в ООН - это вообще так, несущественная мелочь.
sxam>> Не мелочь но недостаточно.
S.I.> Для чего недостаточно? ..
Для того чтобы быть серьёзным игроком в Сирии.

majera> ... И на мозолистой пролетарской совести вышеупомянутой компашки останется ответственность за десятки тысяч убитых и исламизацию всей страны...
Ну нифига себе заявы....
Нда, ребята, далеко вы Израиль с такой логикой заведёте...

Bredonosec>> скорее сша в лучших своих традициях устроят еще одну акцию с применением ХО где-нибудь строго под носом у комиссии по ХО.

? Может хватит оправдывать смысл своего ника. США в Ираке такую подставу не сделали, не подложили ХО Саддамычу, хотя сделать это было на много легче, и главное им это было на много много важнее, но нет, так и не нашли зачем пришли, и даже не подкинули. Сегодняшей администрации США ситуация с ХО в Сирии как кость в горле, отреагировать как того требует сегодняшний статус значит подставить свою администрацию, не отреагировать, значит подставить свой статус, именно по этому до сих пор нет удара и такие танцы с бубнами. Но в любом случае, что бы США не сделали сейчас для них все плохо:

kirill111> У тя АльКаеда уже уажительными повстанцами стала. Такую гибкость позвоночника уважаю.

Далеко не все повстанцы Алькаеда, далеко не вся Алькаеда повстанцы. Гуттаперчевому мальчику kirill111 пора это знать.

matelot> Интересное дело получается. Признав в ООН документы... США, ЕС и НАТО признали, что реальным правительством в Сирии является правительство Асада. Мятежники могут отдыхать со своими министрами.
что любопытно, когда я об этом же - что на встречах нато террористов более не считают "единственно легитимным правительством"тм), а уклончиво говорят, что "там сложная ситуация", написал я с неделю назад - никто не обратил внимания ))

---

зы. террористы пока пытаются наглеть:
http://news.mail.ru/politics/14770036/

Сирийская оппозиция потребовала у международного сообщества ввести запрет в отношении Дамаска на использование баллистических ракет и авиаполеты над населенными пунктами, сообщает в воскресенье агентство Франс Пресс со ссылкой на заявление Национальной сирийской коалиции.

«Сирийская оппозиция настаивает, чтобы наряду с запретом на химическое оружие, жертвами которого стали 1400 сирийцев, был дополнен запрет на использование баллистических ракет и использование самолетов над населенными зонами», — говорится в заявлении оппозиции.

О чем договорились Лавров и Керри

Главы внешнеполитических ведомств России и США в субботу на встрече в Женеве договорились по сирийскому вопросу: стороны выступили за политическое урегулирование конфликта, военное невмешательство и вывод химоружия из Сирии или его уничтожение к середине 2014 года. На основе принятой договоренности будет выработана резолюция Совета Безопасности ООН по главе 7 устава ООН, которая предполагает применение силы в случае невыполнения требований.

«Мы договорились о том, что наши оценки о том, что касается количества и типов химоружия, которое находится у режима Асада, в основном совпадают. Мы договорились, что международное сообщество быстро установит контроль над этим химоружием. США и Россия твердо намерены достичь уничтожения химоружия сирийского режима и сделать это как можно более безопасно. Мы договорились, что Сирия в течение одной недели должна представить всеобъемлющий список этого оружия», — заявил Керри."Договоренность с (РФ) предусматривает доступ в Сирию инспекторов по химоружию, и целью является уничтожение или вывоз химоружия из Сирии к середине 2014 года", — сказал Керри. "Мы решили, что нет военного решения конфликта в Сирии, он должен быть политическим. Должна быть команда переговорщиков. Мы вместе привержены этому", — заявил Керри. «Разумеется, в согласованных подходах ни о каком применении силы речи не идет, ни о каких автоматических санкциях тоже не говорится», — сказал Лавров."У нас в предложениях отмечено, что основную ответственность за безопасность будут нести сирийские власти, но не только они, также и другие сирийские стороны, то есть, оппозиция, должны будут отвечать за несоздание угроз для международного персонала. И, безусловно, сам международный персонал должен быть наделен соответствующими полномочиями. Все это предстоит еще детально проработать", — сообщил Лавров. Читайте подробнее >>Москва и Сирия — когда проиграть невозможно

Обозреватель РИА Новости Дмитрий Косырев: «Корни нынешнего российского успеха были посажены в 2010-2011 году, когда каждая страна решала для себя, как относиться к “арабской весне”. Арабы, выясняющие свои отношения с иранцами, сирийцами или прочими нелюбимыми ими режимами (типа Каддафи в Ливии), употреб** когда-то казавшийся всесильным Запад как женщину по вызову (в смысле — побомбить кого надо и уйти). Москва в такой ситуации не оказалась, и это уж точно не проигрыш.

 

основное выделил. Бомбежка именно отменена, а не отложена.

Снизу, имхо, обозреватель просто потроллил, но достаточно красиво

Militarist> Почему не предлагать? Применение химоружия доказано. Россия пытается навести тень на плетень и как заядлый тролль в интернете ставит под сомнение кто именно применил его, но ЦРУ твердо уверено, что на основании имеющейся информации, применил режим. С санкции лично самого Асада или нет - но применила армия. А какие у вас есть доказательства, что применили повстанцы? Твердые, стопроцентные доказательства, а не домыслы и сомнения.

Вы конечно и звените-(Вы считаете ЦРУ СШП кристально -чистой организацией)(В.В.Путин)-это правда про ГОСДЕП было сказано, (а ЦРУ- это кто?)(В.В.Путин)- он правда так о покойном Березовском... Какое отношение Ваше ЦРУ имеет ко всем странам и к ООН в часности?)ООН просили быть ЦРУ экспертом?))Что это вообще за организация? Что после Сноудена и других -к нему и информации от него все будут прислушиваться?))

MD> Но просто есть вещи, которые бывают. И есть, которые не бывают. И если человек не отличает реально вероятные события от очевидной дилетантской лажи... ну, жаль его.
Безотносительно вашего поста, просто вспомнился недавний перл про Асада который "бомбит кассетными бомбами повстанцев сажающих картошку" .
Ссылку лениво искать, вроде так вещал (ну почти так ) босс HRW на RT.
Самое печальное что отличают ложь адназначна отличают, но это не мешает кое-кому распростанять ее далее и даже приукрашивать до неузнаваемости. Вообщем "идеи" Геббельса до сих пор находят отклик в душах современных политиков,кстати наши в этом плане ни чем ни примечательны .

Militarist> ... а ты мрачный как серийный убийца. Не можешь пережить такого? Шаблон порвало? Догмы теряют силу?

Sergofan> А зачем вы сами с собой разговариваете?

Сам с собой здесь явно разговариваешь ты. Не приписывай мне твоих тараканов.

matelot> Признав в ООН документы по присоединению Сирии к договору о запрете ХО и де факто поддержав это, США, ЕС и НАТО признали, что реальным правительством в Сирии является правительство Асада.

Sergofan> Видимо просто не на кого положиться в стане сирийско-международной бандитской элиты.

Какие то у тебя неадекватные мысли. Никто не отрицает, что пока еще правит Сирией Асад. Что касается переговоров, то их ведут с обеими сторонами в сирийской гражданской войне. Причем среди повстанцев США начали четко различать между ССА и Нусрой.

Sergofan> Прикреплённые файлы.

Ты не понимаешь простых вещей и путаешь божий дар с яичницей. Народное восстание и акты террора - это разные вещи.

MD> Но просто есть вещи, которые бывают. И есть, которые не бывают. И если человек не отличает реально вероятные события от очевидной дилетантской лажи... ну, жаль его.
Безотносительно вашего поста просто вспомнился вчерашний перл как Асад "бомбит кассетными бомбами повстанцев сажающих картошку"
Лень ссылку искать но именно так (ну почти так )вещал босс из HRW на RT.
Самое печальное здесь, что кое-кто адназначна отличают, но это не мешает кое-кому распространять эту ложь дальше, причем по ходу приукрашивая и додумывая. Да...., идеи Геббельса находят отклик в сердцах современных политиков, кстати наши (РФные)тут к сожалению ни чем ни примечательны

Militarist>> Совсем не обязательно. Обама не брал на себя обязательство не снабжать повстанцев оружием.

kirill111> У тя АльКаеда уже уажительными повстанцами стала. Такую гибкость позвоночника уважаю.

Кирилл, не тупи. Я уже неоднократно указывал, что США делают большое различие между ССА и Аль-Кайдой. Разговаривают США только с ССА.

Militarist> Ты не понимаешь простых вещей и путаешь божий дар с яичницей. Народное восстание и акты террора - это разные вещи.
Да Лёня! Ты целый котёл рыбного супу в одну харю слопал! Хотя понятны твои неуклюжие попытки отбелить эти тупые метания.

Bredonosec> скорее сша в лучших своих традициях устроят еще одну акцию с применением ХО где-нибудь строго под носом у комиссии по ХО. Желательно даже в пределах прямой видимости и с заранее направленными в точку применения камерами СНН, чтоб поведать миру в прямом эфире, как "сейчас этот тиран и диктатор будет злодействовать".

Тебе уже напомнили, что в Ираке почему то Саддаму не подбросили, хотя по твоей логике должны были. Типичный случай проецирования повадок своей страны на других. А вот Асад таки уже начинает хитрить.
&nbsp[показать]



Но как известно, на хитрую ж..пу есть кое-что с винтом:
&nbsp[показать]

Militarist>"...Государственный секретарь США Джон Керри заявил, что даже при наличии этих договоренностей, Вашингтон еще не полностью отложил военный вариант..."
"...держите меня семеро!..." )