Militarist> Наоборот, очень удивительно, ибо надо же иметь такую сверхнаглость чтобы полностью извратить слова Пауэлла, которые он произнес, когда демонстрировал пробирку, и растиражировать эту брехню на всю Расею.
V.Stepan> Знаешь, слова тут никакой роли не играют. Сколько Хрущёву ботинок вспоминали? А на фоне размахивания пробиркой при обсуждении такого важного вопроса стучание ботинком по трибуне "имеет вид невинной детской игры в крысу" © . В общем, в итоге облажались тогда конкретно, так что имей в себе силы это признать
1. Слова всегда играют роль. Слово не воробей, выпустишь - не поймаешь.
2. Западные СМИ не извратили слова Хрущева, а передали их в точности, чего не скажешь о российских СМИ в отношении Пауэлла.
3. Выходка Хрущева была невинной? Она была гораздо серьезней, чем демонстрация Пауэлла. Пауэлл говорил о судьбе режима Саддама. Хрущев грозился похоронить [всю] Америку.
4. Абсолютно не облажались. Саддам своим тупым поведением (так же как сейчас Асад) сам спровоцировал войну. Про "облажались" говорят только лживые болтуны, стремящиеся выдать желаемое за действительное.
Militarist> Оппы, тем не менее, бельгийца арестовали. И несмотря на это делились в его присутствии сверхсекретной информацией? Очень сомнительный эпизод.
V.Stepan> Ничего сомнительного. НЯП, его арестовали исламисты, а он поддерживал светских оппов. Так что всё сходится. Я, кстати, не сомневаюсь, что светские хрен бы применили ХО, а вот те, что на камеру могут сердце съесть — те и применить могут, и обсуждать при других. Ума на такое хватит.
Ничего сомнительного? Ну давайте посмотрим.
"НЯП, его арестовали исламисты, а он поддерживал светских оппов. Так что всё сходится."
- что сходится? Ничего не сходится. Вообще не понятно что вы этим примером хотели сказать.
"те, что на камеру могут сердце съесть — те и применить могут, и обсуждать при других. Ума на такое хватит."
- Они звери (кстати, люди Асада тоже звери не в меньшей степени), но не идиоты и говорить о сверхсекретных планах в присутствии человека с Запада не будут. Кроме того, рядовые бойцы вообще не могли знать такие секреты заранее, а их командиры уж точно не дураки говорить об этом в его присутствии.
Насчет зверств в Сирии:
http://www.mignews.com/news/disasters/world/130913_94557_55553.html Солдаты Асада вырезали 250 жителей двух деревень
13.09.2013 MIGnews.com
Войска правящего сирийского режима убили по меньшей мере 248 человек в деревнях Байда и Баниас в начале этого года. Эти данные публикует в пятницу, 13 сентября, независимая правозащитная организация Human Rights Watch.
Правозащитники призывают привлечь к ответственности официальный Дамаск.
В докладе нью-йоркской правозащитной группы говорится, что ее сотрудники составили список из 248 имен погибших в двух деревнях, расположенных в прибрежной провинции Тартус, 2 и 3 мая.
При этом подчеркивается, что количество убитых было, вероятно, гораздо выше. Отмечается также, что речь идет об "одном из самых страшных случаев массовых казней с начала вооруженного конфликта в Сирии".
А теперь небольшая проверка на вшивость. Я признаю, что повстанцы совершили много зверств. А вы, мои дорогие оппоненты, признаете, что сторонники Асада тоже совершили много зверств?
Militarist> Странные вы люди. Сперва льете слезы насчет приближающейся агрессии против Сирии, а когда Президент США притормозил коней чтобы опробовать расейскую рацуху по Сирии, над ним стали насмехаться.
V.Stepan> Странный ты в этом вопросе. Смеются не над тем, что притормозили, а над тем, что политика США в данном вопросе вместо взвешенной "мечется как стрелка осциллографа"
То есть обратить внимание на экспромпт Путина - это "метание как стрелка осциллографа". Значит, если бы пренебрегли им и начали сразу бомбить, это было бы гораздо солиднее? Запомним это. Этими словами вы только еще раз подтвердили вашу странность.
Militarist> Ну, по расейским понятиям у Асада вообще химического оружия нет.
wstil> Ув.Милитарист, мне просто любопытно - Вы троллите из любви к искусству? Применение взвешенных аргументов намного лучше характеризует и поддерживает Вашу точку зрения. И я бы все же попросил раскрыть тему колбочки, которую я, к сожалению, пропустил. Можно объяснить, что это была за фальсификация информации?
1. Клин клином вышибают. Некоторые господа заявляют, что данные ЦРУ для них веса не имеют. Но химоружие у Асада есть именно по данным ЦРУ. ФСБ таких данных не сообщало. А потому, по логике этих господ, наличие химоружия у Сирии не доказано. А это значит, что и говорить не о чем. Но вот само предложение Путина и согласие Асада как раз говорят о том, что ЦРУ право и химоружие у режима Асада таки есть.
2. Предъявляя пробирку, Пауэлл сказал, что боевое отравляющее вещество всего-лишь в одной такой пробирке способно убить множество людей и поэтому к химическому оружию надо относиться очень серьезно. Он не говорил, что в его распоряжении имеются пробирки с иракскими ОВ. Но как я уже сообщал неоднократно, Саддам сам распускал слухи и допускал утечки с дезой о том, что у него таки есть химическое оружие. Поэтому вина за ошибочное мнение о наличии в Ираке боевых ОВ лежит прежде всего на самом Саддаме, а вовсе не на Пауэлле. Тем более, что перед атакой Саддаму была дана очередная возможность оправдаться: выполни несколько четких требований, касающихся проверки всех объектов инспекторами ООН, которые они сочтут нужными, и ты "off the hook' (сорвешься с крючка). Но "многомудрый" Саддам, также как сейчас "адекватный" Асад не воспользовался предоставленной ему лазейкой, а в России продолжаются вопли об обманных пробирках и безжалостных "америкосах".
Bryansk_Eagle> А что касается первых двух условий - ну так вполне нормальные. И Обама будет дураком, если объявит о категорическом их непринятии. Все от него сейчас требуется - многозначительно молчать. Прямых поставок оружия от США повстанцам не было. Бомбить он и так сам не хочет.
Просто отмолчаться Обама теперь не может. Он должен дать оценку сделанному предложению.
Обама не может гарантировать, что ни при каких обстоятельствах он не вмешается в конфликт в Сирии. Гуманитарная катастрофа может вынудить его к этому. Не может Обама и взять на себя обязательство не помогать повстанцам оружием. Он не может позволить Асаду диктовать условия. Вы представляете каким посмешищем он станет в той же России и вообще на Востоке, если согласится на такое? Это будет означать потерять лицо.
Militarist> Итак, коню понятно, что ни одно из этих условий Америке не приемлемо и Обама отвергнет эти условия.
VAS63> А в чем именно неприемлемы: 1. США считает, что можно и дальше угрожать (ага понял из Ваших дальнейших слов - чего угрожать, уже пора и удаль молодецкую показать)?
Вполне. Вы же считаете приемлемым, когда Россия угрожает другим. А если по сути, так все зависит от причины угроз. Если речь идет, например, о гуманитарной катастрофе, а в Сирии имеет место именно она, то угрозы такому режиму полностью оправданы.
VAS63> 2. США считает, что вправе вмешиваться во внутренние дела страны и при наличии законного правительства своими поставками поддерживать продолжение гражданской войны? То есть, если уж выражаться юридическим языком, военными поставками поддерживать бандформирования?
Странно слышать это от россиянина. Ваша страна делала именно это в Абхазии и Южной Осетии, в Приднестровье.
VAS63> 3. Разве звучит так смешно, что Сирия, лишаясь ОМП, не хочет остаться безоружной перед соседями по региону, такое ОМП имеющими?
Израиль, а речь именно о нем, к Сирии никаких претензий не имеет и ничем ей не угрожает. В отличие от самой Сирии по отношению к нему. В войнах с Сирией Израиль никогда не применял никаких ОМП. Поэтому требование Сирии не актуально. Кроме того, не надо все-таки забывать в какой ситуации сегодня находится Сирия и не ей сейчас диктовать свою волю. Или если по простому: всяк сверчок знай свой шесток. Это не в плане унижения Асада, а в плане смотреть на вещи реально.
VAS63> Ключевой вопрос, а вообще какое дело США до внутренних дел народа Сирии? Сами во всем разберутся, не дурнее Вас.
Так ведь это как раз были Иран и Россия, которые именно не дали сирийцам самим разобраться между собой и решили, что сирийцы дурнее их. Как только они увидели, что стрелка качнулась в сторону повстанцев, так тут же устремились на помощь Асаду и не посоветовали себе самим дать сирийцам самим разобраться. А раз так, то вы потеряли моральное право требовать невмешательство от других. Другие не дурнее вас.
Militarist> Имеет право.
VAS63> Вот даже не смешно, такое комментировать - за гранью всякой логики
Вы похоже понятия не имеете о чем судите. Президент США согласно Конституции имеет право самостоятельно производить военные действия ограниченного характера в течение двух месяцев без разрешения Конгресса. Кстати, а Медведев перед вторжением в Грузию получил разрешение Думы? Ах нет? Но ведь это за гранью вашей логики.
Militarist> Некоторые понимают только кнут.
VAS63> Вот, то что надо! Бинго! На конюшню это быдло и пороть!
Россия ведь поступила именно так с Чечней и Грузией. Что вас удивляет?
V.Stepan> И в-третьих, а как же демократия? Может, сирийский народ лучше знает, кто им должен руководить?
Вот именно, что сирийский народ знает лучше чем Россия кто им должен руководить. Америка то как раз за свободные выборы, что и было сделано в Ираке. А в России самой на практике их нет и по образному выражению самого Путина: "Выборов у нас, слава Богу", нет. Или у Лукашенки может есть выборы? Так что не вам говорить о выборе народа. Ваши народы, в Беларуси и в России, как раз выбора лишены и ваши диктаторы хотят чтобы и другие народы были бы лишены выбора тоже - "дурной" пример заразителен и они ох как боятся его.
Militarist> Ну вот и подтвердилась моя догадка. Даже с лихвой. Асад превзошел мои ожидания.
Sergofan> Вы столь неумны, что можете позволить себе даже эту точку зрения.
Возможно. Но я достаточно умен чтобы игнорировать ваше мнение. Хотя сказать, что у вас есть мнение - это большой и незаслуженный комплимент в ваш адрес.