Холивар Россия-Украина [2]

m-dva> За пару последних лет и заказывают не мало, а до этого с россиянам и не сталкивался.
Я этого не знаю, поэтому и спросил - не мой рынок, у меня основные контрагенты - иностранные компании. Если так то вдвойне хорошо

Другое дело что это только возможности или opportunities, но во-первых еще все зыбко, проффесор может повернуть оглобли, с Юлей у него принципиальный пунктик, и у ЕС тоже, могут не договориться, потом даже если и подпишут, что 50/50, еще надо посмотреть как это все будет реализовано и тенденцию можно будет увидеть года через 3, а результат и того позже (только бы с paypal не тянули гады ), канешно вначале будет буря в стакане на границах и.т.д. и нужно будет сориентироваться. Не знаю, отразится ли в бюджетах клиентов на следующих год данная возможность, скорее нет, т.к. все под конец года, а планы верстаются раньше.

Но когда нет даже возможностей, то и планировать нечего.

Кот_да_Винчи> такая методика называется "назло мамке отморожу уши"

Уши сами отвалятся (и отваливаются), в современных условиях нефтепереработка на Украине особого смысла не имеет.

Leks_K> Уши сами отвалятся (и отваливаются), в современных условиях нефтепереработка на Украине особого смысла не имеет.
Сейчас да!
А вот, как только Янык отожмёт у Лукойла НПЗ, и сеть заправок, так и смысл сразу появится.
Тож отработаная схема, сбоев не даёт.

m-dva> Сейчас да!
m-dva> А вот, как только Янык отожмёт у Лукойла НПЗ, и сеть заправок, так и смысл сразу появится.

На заправках можно и импорт продавать, а НПЗ без пошлин будут генерировать убытки.

m-dva> Не еэсовцы точно не будут строить.
m-dva> Это не их метод.
m-dva> Строить будет российский капитал.

Российский капитал в Украине ограничивают - это факт и с подписанием этих договоров будет ограничиваться еще больше, см. вполне себе члена ЕС - Польшу. Всякие транзитные фирмешки для офшоров - это да, а перспективный рентабельный бизнес нет. Попилы бюджета и наиболее рентабельные отрасли закрыты.

m-dva> Собственно в этом и заключается вся "подлая" суть идеи открытия рынка в ЕС.
m-dva> Украина подписав ассоциацию с ЕС, станет самым привлекательным местом для вложения российских капиталов (коих наблюдается избыток).

С чего бы? С такими ценами на энергоресурсы этот рынок и нафиг не нужен. Не платить налоги как местные капиталисты и быть вечно под домокловым мечом украинского "правосудия" и украинских рейдеров?

m-dva> Тут нет прибалтийских заморочек с национализмом, и белоруских с социализмом.

В Прибалтике российских туристов и постоянных жителей чуть ли не в попу целуют и в отличии от украины не будут трахать мозг на почве политической озабоченности украинского населения.

m-dva> Открытый рынок Украины с ЕС предполагает свободное движение капиталов.
m-dva> Тоесть, даже продажа пирожков с капустой делает доход легально европейским, который можно положить в любой банк стран ЕС.

И в чем глубокий смысл этого? Скрипач не нужен, посредник в лице Украины имеет минимальную полезность.

m-dva> В свете последних требований к российским чиновникам ( счета за границей), этот момент приобретает особенную пикантность.

Вы полагаете что у них нет таких счетов? Закон на самом деле отсек исключительно тех у кого легальные счета и легальная собственность за границей. Жулик никогда не будет на свое имя регистрировать компании и собственность. Этот закон - профанация.

m-dva> Да собственно говоря, российский капитал уже так и действует.

Ровно в той мере в которой ему позволяют. Никто на Украине не собирается облегчать эту задачу и с подписанием договоров с ЕС дискриминация только усилится в пользу европейских инвесторов. Классика жанра.

S.I.> клоунада продолжается

И не говори...

Leks_K> Уши сами отвалятся (и отваливаются), в современных условиях нефтепереработка на Украине особого смысла не имеет.

ну... верят люди в то что у нас уже лет 10 не верят - научены

m-dva> Сейчас да!
m-dva> А вот, как только Янык отожмёт у Лукойла НПЗ, и сеть заправок, так и смысл сразу появится.
m-dva> Тож отработаная схема, сбоев не даёт.
Лукойл уже продан.

m-dva> Строить будет российский капитал.
m-dva> Да собственно говоря, российский капитал уже так и действует.
Российский капитал массово валит из Украины распродавая активы.

TT> Российский капитал в Украине ограничивают Попилы бюджета и наиболее рентабельные отрасли закрыты.
Не, как раз российские капиталы никто не ограничивает, им не дают дережбанить украинский госбюджет,-что в принципе логично ( предприятия российские, бюджет украинский)
Просто подрезают крылышки российским "реальным пацанам" из 90-х.
Весь бизнес которых заключался в "попиле" украинских, же бюджетных денег.
Что "донецких" крайне возмущало,-это их корова, и они ее доят.


TT> будут трахать мозг на почве политической озабоченности украинского населения.
Ты чё, с Урала? (ц).

TT> В Прибалтике российских туристов и постоянных жителей чуть ли не в попу целуют и в отличии от украины не будут трахать мозг на почве политической озабоченности украинского населения.

Жить захочешь - не так раскорячишься.
Причем пытаются развивать все возможные туристические ниши. Ассоциации прибалтийских медицинских учреждений устраивают поездки (не то что бесплатные, а чуть ли не доплачивая интуристам) для питерских врачей в Прибалтику, ради того чтобы заманить через них как “агентов влияния” не только на курорты и оздоровление, но и на лечение их пациентов, пытаясь предлагать им лучшее соотношение цена/качество медуслуг, чем в Германии и Швейцарии.

И только наивные глупышки ожидают наплыв фирм-аэробусостроителей после соития их с европами. 20 лет никто ничего не строил, чего это вдруг начнется обвальная высокотехнологичная индустриализация. Конечно, европейские предприятия по снабжению туземного населения спиртным, табаком, запивкой и какими-никакими строительными материалами будут развиваться. Ведь если в стране бродят какие-то денежные знаки, то есть люди у которых их много, даже может быть поставят ещё завод по отвёрточной сборке некоего упрощенного “ланоса”, но без права вывоза подобной продукции в приличные страны.

Первейшие кандидаты на закрытие – это всякие околоантоновские остатки авиационного производства, днепропетровские южмаши, запорожские моторосичи ну и прочая подобная чепуха. Ну и может наконец-то распилят на металлолом свой недостроенный крейсер “Украина”, а заодно и остатки судостроительных заводов.

Испытателей_10> Первейшие кандидаты на закрытие – это всякие околоантоновские остатки авиационного производства, ну и прочая подобная чепуха.
Ага!
А с чего бы это их закрывать?
Прямой конкуренции продукции Эйрбаса, Ан-148, 158, 178, не составляют.
Проведут сертификацию по ЕС-ким нормам, с RR-движками и пр.
И вполне себе будут продаваться.
Стоит не забывать, что на "околоантоновских" остатках работает почти 15000 чл., и ВФЯ такая орава безработных в 15 минутах езды до Верховной Рады, да перед выборами ваще не улыбается.
Если Кива до такого доведет, то его сковырнут вместе с семейством ( до третьего колена), может статся, что и через прокуратуру ( Азаров на него давно зуб точит).

m-dva> А с чего бы это их закрывать?
m-dva> Прямой конкуренции продукции Эйрбаса, Ан-148, 158, 178, не составляют.
Не глупи. Прямой конкуренции они действительно не составляют, ибо эирбасеры выпускаются сотнями, антоновы главным образом живут на бумаге.
m-dva> Стоит не забывать, что на "околоантоновских" остатках работает почти 15000 чл., и ВФЯ такая орава безработных в 15 минутах езды до Верховной Рады, да перед выборами ваще не улыбается.
А будущие проблемы индейцев европейских шерифов не интересуют. Союз с европами – он союз во всем, в том числе и в закрытии нерентабельных предприятий. Привет первому румынскому шахтерскому городу – официальному банкроту. Похоже, это те самые шахтеры, что бегали к Чаушеску касками стучать. И рабсила в румыно-молдавиях дармовая, а всё одно закрыли эту шахтерскую богадельню.

В крайнем случае, уволенная околоантоновская орава поедет сланцевый газ в Польше добывать.

Испытателей_10> Не глупи. антоновы главным образом живут на бумаге.
Не глупи!
На бумаге живут исключительно, всякие там Ил-214, 112, 114.
Вот уж действительно "виртуальные" самолеты.
Кстати, новыми ( постсоветскими) можно назвать только Т-50, SSJ, и Ан-148. ( Су, Ан)
Усё!

Испытателей_10>> Не глупи. антоновы главным образом живут на бумаге.
m-dva> Не глупи!
m-dva> На бумаге живут исключительно, всякие там Ил-214, 112, 114.
Главная глупость – это с тобой препираться.
Сколько штук эксплуатируется на сегодня заклятых "конкурентов" эирбасов и антоновых 148-178?

Испытателей_10> В крайнем случае, уволенная околоантоновская орава поедет сланцевый газ в Польше добывать.

Не для всей оравы, но для многих ИМХО найдется место в РФ в ОАК и ОДАК.

xab> Не для всей оравы, но для многих ИМХО найдется место в РФ в ОАК и ОДАК.
Оформление допуска для иностранцев исключено, получение российского гражданства для бывших граждан Украины – весьма длительная процедура, в отличие от Белоруссии и Казахстана.

xab>> Не для всей оравы, но для многих ИМХО найдется место в РФ в ОАК и ОДАК.
Испытателей_10> Оформление допуска для иностранцев исключено, получение российского гражданства
За особые заслуги - да будь ты хоть Депардьё преклонных годов..

Испытателей_10> Сколько штук эксплуатируется на сегодня заклятых "конкурентов" эирбасов и антоновых 148-178?
А к чему тут эрбасы с боингами?
Там ведь много каких контор есть, вплодь до всяких там Дорнье и пр.
Рынок региональных машин до 2030 года, тем же Боингом оценивается в 25000 шт.
Места хватает всем.
Шансы антоновских машин с ролсовскими, или пратовскими движками вполне реальные.
Тем более с европейской сервисной, и самое главное маркетинговой поддержкой.
Ну "прибьют" маркетинговый отдел на Антонове, в пользу всяких там Фойлов,-делов то.

m-dva> Тем более с европейской сервисной, и самое главное маркетинговой поддержкой.

А разве для это не потребуется переносить производство на их, европейскую, технологическую базу? И кто это все производить будет?

m-dva> А к чему тут эрбасы с боингами?
m-dva> Там ведь много каких контор есть, вплодь до всяких там Дорнье и пр.
m-dva> Рынок региональных машин до 2030 года, тем же Боингом оценивается в 25000 шт.
m-dva> Места хватает всем.
m-dva> Шансы антоновских машин с ролсовскими, или пратовскими движками вполне реальные.

Наивный мальчег Свежо питание, но серится с трудом

Floyd> А разве для это не потребуется переносить производство на их, европейскую, технологическую базу? И кто это все производить будет?
Там как бы чуть не так.
Требуется, что бы предприятия изготовители соответствовали нормам ЕС, и прошли сертификацию согласно этим нормам.
Бо большому счету, этот процесс неизбежен.
Рано или поздно, его в любом случае пришлось бы проводить.
Без бумажек подтверждающих соответствие неким международным стандартам сейчас и тумбочку в магазине не продать.
А уж, про технику различного рода и говорить нечего.
Другое дело, что руководители всех рангов всячески избегают этого,-дорого, муторно, и непривычно.
Реально первой машиной соответствующей западным стандартам является SSJ.
А в Антонове, пока ещё вытаптывают поле советских норм и стандартов.

TT> но серится с трудом
Точно!
С Урала.

m-dva> Места хватает всем.
Места никогда не бывает много. Зачем продавать много и дёшево, когда убив конкурента можно продавать меньше и дороже?
m-dva> Шансы антоновских машин с ролсовскими, или пратовскими движками вполне реальные.
0,00. Многие путают ЕС с СССР. А зря.
m-dva> Тем более с европейской сервисной, и самое главное маркетинговой поддержкой.
Есть только один маленький вопрос - а на фига оно ИМ надо?
m-dva> Ну "прибьют" маркетинговый отдел на Антонове, в пользу всяких там Фойлов,-делов то.
Сам умрёт. Естественной смертью.
пс
Край непуганых идиотов — из «Записных книжек» (опубл. 1966) советского писателя Ильи Ильфа (1897—1937)