[image]

Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.

 
1 39 40 41 42 43 60
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

И этот первый окажется Ковальчук.

С удовольствием посмотрю на "белоленточника" Факира.

В конце концов, дело банальное. Стране наука не нужна - значит, и не будет у неё науки. Будут только нанотехнологии и диссеры по экономике и истории у губернаторов, генералов и министров.

Против природы не попрешь.

Balancer, в местном универе таки нужны биологи. По рейтингу Гардиан - 8й из британских, по рейтингу Таймс - на уровне МГУ, самый известный по спутникам и телекоммуникациям.

Давайте к нам.
   
Это сообщение редактировалось 18.09.2013 в 20:29
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

101

аксакал

Mishka> Я, собственно, хотел одного — спесь с тебя промышленную сбить. Бо суждения большие, а знаний ноль.

Ой да боже ты мой! А как пел как пел, ну прямо Карузо! Теория игр, многодисциплинарность, многокритериальность и т.п. Да все пел не про то, с самого начала. А оказывается миссию выполнял святую, ну надо же!

Mishka> Тебя? Точно задело.

Как будто в детский сад попал...

Mishka> А смысл метать?

А смысл писать про смысл метать? Ради красования тобою великолепным?

Mishka> И именно про науку. А не про производство.

Забавно, вас там в пробирках что ли выращивают?
Это вообще про жизнь, чудик. Говоря языком тебе понятным - это инвариантно.
Если есть мозги, то не пропадешь в любой ситуации.

Mishka> Надо просто читать то, что написано.

Ну так сходи и почитай про что изначально было написано, а потом лезь со своим свиным рылом в Калашный ряд.

Mishka> Я понял. И знаю некоторых оттуда. Ты там и близно не будешь. :F Вам хоть самые обобщённые интегралы давали? И показывали, как их решать? А объясняли, почему в тяжёлых случаях их применяют в уравнениях той же аэродинамики?

Double Facepalm

Mishka> Да обслуживаются. А потом возникают локальные перегревы железа. Уже не первый раз. А уж про софт — попробуй создай поток в самом углу стойки, когда она набита 3U аппаратурой.

Все, это 3.14здец, товарищи. Сейчас он перейдет к обсуждению перлитной структуры...
:D

Mishka> Когда промышленность не хочет платить, а только хочет собирать ягодки, то с ней надо разговаривать на таком же языке. Когда промышленность нормально относится к теории, тогда с ней и работают нормально.

Когда кто-то не хочет платить, то его просто посылают на три буквы. Теория тут не причем.
Вот и все.

Mishka> И они не не умеют обсчитывать. А не умеют сделать нормальный дизайн, чтобы было, как надо.

Дизайн обычно делают художники-оформители...

Mishka> Я думаю, что ты обычное промышленное быдло. Пытающийся многократно продать одно и то же всем подряд. Да ещё за науку выдать.

Я ждал такого ответа.
Мимо, не попал!
:D

Mishka> Я в ней достаточно долго кручусь.

Лучше пиши про интегралы, это у тебя пока лучше получается.
;)
   10.010.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

101

аксакал

Vale> Стране наука не нужна - значит, и не будет у неё науки. Будут только нанотехнологии и диссеры по экономике и истории у губернаторов, генералов и министров.

Не знаю как стране, а конкретным предприятиям нужна. И сотрудничество это возобновляется и нарастает.
   10.010.0
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

101> Не знаю как стране, а конкретным предприятиям нужна. И сотрудничество это возобновляется и нарастает.

Конечно. А все ненужное - должно отмереть. Я ровно о том же.

Биологов всех нафиг - для фасовки импортных препаратов достаточно ССУЗов.
Медикам зарплату не платят толком - зачем плодить нищету. Долой. Баре Дебейков выпишут, или в Европах вылечатся.
Химики, которые на бурильщиков работают, пусть остаются. Остальных - нафиг.
Математики вообще нафиг нужны. Пусть берут пример с Перельмана - на мамину пенсию науку двигают.
Филологи, опять же -нафиг.
Вот пиарщиков - надо оставить, и немного филологов, чтобы их обслуживали. И конечно - правильных историков.

Остальные всяческие географы - не нужны. Если куда надо - турагентство довезет. За нефтебабки.

А так, вообще, есть четыре академика, которых мы знаем со школы. Лифшиц, Ландау, Капица, Гинзбург - реальные Академики, а не «несамделишные». Настоящие Академики пикетировать Госдуму не пойдут, т.к. у них есть совесть и чувство моральной ответственности за свои действия. Но таких честных - меньшинство, как и в любом социуме.

это&nbsp[показать]
   
Это сообщение редактировалось 24.09.2013 в 02:38

Vale

Сальсолёт

Московская мэрия отказалась согласовывать митинг профсоюза Российской академии наук

Акция была назначена на 28 сентября на площади Революции. Организаторы рассчитывали, что в ней примут участие 5 тыс. человек. Но как сказали агентству ИТАР-ТАСС в мэрии, заявителям предложили перенести митинг на Суворовскую площадь. Ранее глава профсоюза РАН Виктор Калинушкин выражал недовольство тем, что столичное руководство предлагает обычно Суворовскую площадь, которая вмещает лишь несколько сотен человек.
Сегодня у стен Госдумы прошла несогласованная акция против реформы РАН. По оценке корреспондента радиостанции "Эхо Москвы", на нее пришли до тысячи человек. При этом полиция задержала двух активистов, которые принесли с собой венок и макет надгробной плиты как символ гибели российской науки. Их доставили в ОВД "Тверское". Несмотря на это, депутаты Госдумы приняли в третьем окончательном чтении законопроект о реформе РАН.
 
   
RU Грач #18.09.2013 21:55  @Bryansk Eagle#18.09.2013 18:28
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> вернули во второе чтение, часть предсказателей уже в пролете, ждемс что еще сбудется а что нет :D
B.E.> Ну-ну. Не стоит сомневаться в бешеном принтере. Сразу и третье чтение бахнули.
спешная суета с принятием не вдохновляет. основное я так понимаю свершилось - вариант по Ливанову+Медведеву обкорнали в принципиальном, пожелания из верха Академии учли, модель сформировавшуюся в 90-х прихлопнули, как по мне налицо позитив, про дьяволов кои укопались в деталях неясно, почитать надо, посмотреть на реализацию ...
   29.0.1547.6629.0.1547.66
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

matelot

аксакал
★★☆
"Я напомню, президент примерно год назад поручил академии наук под кураторством академика Сергея Глазьева разработать доклад о первоочередных мерах по обеспечению устойчивого развития экономики. Этот доклад существовал за подписью самого Глазьева уже в 2011 г. Куда делся этот доклад? Его должны были озвучить в марте – тишина. Я так понимаю, что написание доклада закончилось разгромом Академии наук", – рассказал Накануне.RU Болдырев.

Юрий Болдырев: Разработка доклада РАН об экономической политике закончилась разгромом академии

Госдума РФ сегодня вернет во второе чтение скандальный законопроект о реформе РАН, но разгром уже не остановить // www.nakanune.ru
 
   29.0.1547.6629.0.1547.66
RU VVSFalcon #18.09.2013 22:31  @matelot#18.09.2013 22:08
+
+2
-
edit
 
+
-1
-
edit
 
Fakir>> И с учётом возможного слияния... Следующие выборы будут "ой", сдаётся мне. Ой непростыми.
101> Если все загонят под Росимущество, то считай больше пол работы сделали. Основной лейтмотив реформы ввести управление НИРами на основе хоть какой-то объективной информации по денежным потокам. Все остальное ИМХО вторично.
насчет управления на основе полезного выхлопа - это я понял. А вот почему под росимущество надо для этого загонять - не понял.
Тут

Госдума окончательно приняла реформу РАН

МОСКВА, 18 сен — РИА Новости. Госдума на заседании в среду приняла в третьем окончательном чтении закон о реформировании системы государственных академий наук, управление НИИ передается агентству по управлению имуществом РАН за исключением Уральского, Сибирского, Дальневосточного отделений, госвласти запрещается вмешиваться в научную деятельность, а нынешний глава РАН сохранит свой пост на три года после реформы. // news.mail.ru
 

пишут, что

Принятый закон определяет, что за РАН также сохранятся функции, связанные с проведением фундаментальных и поисковых исследований: в числе основных задач РАН находится «проведение фундаментальных и поисковых научных исследований, финансируемых за счет средств бюджета, участие в разработке и согласовании программы фундаментальных научных исследований в РФ на долгосрочный период».

РАН будет федеральным государственным бюджетным учреждением, академия будет формировать научные задания для институтов и распределять бюджетные средства на проведение исследований.
 

- фактически администратором она станет? А ранее чем была?
   12.012.0
RU VVSFalcon #18.09.2013 22:42  @Bredonosec#18.09.2013 22:34
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Bredonosec>А вот почему под росимущество надо для этого загонять - не понял.
Как там у классика? Типа - кто рулит спайсом . . .
   29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
101> Ой да боже ты мой! А как пел как пел, ну прямо Карузо! Теория игр, многодисциплинарность, многокритериальность и т.п. Да все пел не про то, с самого начала. А оказывается миссию выполнял святую, ну надо же!

Ага, пел, а не кукарекал, как ты. И таки сбил — ты сам убедился, что нихрена не знаешь. :P

101> Как будто в детский сад попал...

Хех, а чего песни завёл?

101> А смысл писать про смысл метать? Ради красования тобою великолепным?

Не тобой же. Смысл писать про песни, когда кукарекаешь?

101> Забавно, вас там в пробирках что ли выращивают?
101> Это вообще про жизнь, чудик. Говоря языком тебе понятным - это инвариантно.

Про жизнь науки тебе рассказывают, только, как об стенку горох.

101> Если есть мозги, то не пропадешь в любой ситуации.

Дык, не пропили. Уехали.

101> Ну так сходи и почитай про что изначально было написано, а потом лезь со своим свиным рылом в Калашный ряд.

Не, в не Калашный, а в свинной. А написан был бред. Бредом и остался.

101> Double Facepalm

Тебе не поможет.

101> Когда кто-то не хочет платить, то его просто посылают на три буквы. Теория тут не причем.
101> Вот и все.

Причём. За просто разработки не хотят платить. И твоя фирма ни чем не лучше. Вам хочется взять бесплатно, говоря, что это на налоги сделано, хотя там нормально ЗП и не пахнет, а потом гордо применить и сказать, а вот мы в Калашном ряду....

101> Дизайн обычно делают художники-оформители...

О, уровень попёр. :F

101> Я ждал такого ответа.
101> Мимо, не попал!
101> :D

Не хуже тебя выстрелил. :P

Но твой ответ не верен. Суть твоего бизнеса продавать один и тот же софт много раз.

101> Лучше пиши про интегралы, это у тебя пока лучше получается.
101> ;)

Лучше ты пиши про то, что обсчитать можете — с наукой у тебя совсем плохо. :F
   23.023.0
+
+4
-
edit
 

matelot

аксакал
★★☆
ВЛАДИМИР ЗАХАРОВ (академик РАН):

У меня еще очень грустные ощущения. Я чувствую себя героем некоего фантастического фильма, обитателем планеты разумных людей, которую оккупировало войско налетевших неизвестно откуда обезьян.
   29.0.1547.6629.0.1547.66
RU Bryansk Eagle #19.09.2013 00:21  @Грач#18.09.2013 21:55
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Грач> спешная суета с принятием не вдохновляет. основное я так понимаю свершилось
Приняли все что хотели, в главном вариант по Ливанову и прошел. На мнение общества и ученых положили с пробором.
   29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Грач #19.09.2013 07:46  @Bryansk Eagle#19.09.2013 00:21
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
B.E.> Приняли все что хотели, в главном вариант по Ливанову и прошел. На мнение общества и ученых положили с пробором.
в чем главном? не на ощущениях если можно, а по тексту ....
   29.0.1547.6629.0.1547.66
RU Bryansk Eagle #19.09.2013 09:47  @Грач#19.09.2013 07:46
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Приняли все что хотели, в главном вариант по Ливанову и прошел. На мнение общества и ученых положили с пробором.
Грач> в чем главном? не на ощущениях если можно, а по тексту ....

Контроль над имуществом чиновниками, объединение РАН, РАМН и РАСХН, вступит в силу закон до декабря, чтобы не дать провести новые выборы и т.п.
Короче кремль в зеленый цвет милостиво разрешили не красить. Остальное осталось в силе.
   29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Грач #19.09.2013 10:05  @Bryansk Eagle#19.09.2013 09:47
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> в чем главном? не на ощущениях если можно, а по тексту ....
B.E.> Контроль над имуществом чиновниками,
ну хотелось бы с цитированием того что было и что стало :) а почему контроль над федимуществом не должен быть в ведении федчиновников? откуда такая уверенность в эффективности управления имуществом от академиков? схема при которой один контролирует а второй распоряжается как минимум потребует учета 2 интересов, что снижает вероятность кормления.
   29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Достаточно было одной простой пилюли.
Прозрачности бюджета института, и явной декларации доходов у начальства выше завлаба.

Моя мать при написании гранта специфицирует всё. И расходы на химию, и свою зарплату, и лаборантскую. И ничего.

Но в масштабах института и РАН это почему-то нельзя.

Нужно затеять реформу РАН, передачу имущества и так далее.
   23.023.0
RU Bryansk Eagle #19.09.2013 11:07  @Грач#19.09.2013 10:05
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Грач>>> в чем главном? не на ощущениях если можно, а по тексту ....
B.E.>> Контроль над имуществом чиновниками,
Грач> ну хотелось бы с цитированием того что было и что стало :) а почему контроль над федимуществом не должен быть в ведении федчиновников?
А почему лечить должны врачи, а не чиновники? Почему воевать должны военные, а не чиновники (эпоха Сердюкова хорошо показала, на что способны чиновники)?
Ответ прост. Чиновники ничего не понимают в науке. Зато хорошо разбираются в попилах и откатах.

Грач> откуда такая уверенность в эффективности управления имуществом от академиков?
Нет такой уверенности. И любые меры направленные на повышение этой эффективности я бы приветствовал.
Зато есть полная уверенность, в том что управление чиновников будет куда хуже и не эффективнее. Получим МО времен Сердюкова номер два.

Грач> схема при которой один контролирует а второй распоряжается как минимум потребует учета 2 интересов, что снижает вероятность кормления.
:D наивный. Одни и те же чиновники будут распоряжаться и контролировать. А ученые довольствоваться подачками, их интересы никого волновать не будут.
Есть еще правда счетная палата, но туда уже поставили нужного человека, так что ее можно не опасаться, только делиться вовремя.
   29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
B.E.> Ответ прост. Чиновники ничего не понимают в науке. Зато хорошо разбираются в попилах и откатах.
в науке управления имуществом? для этого надобен медицинский диплом или военный билет? примеры эффективного управления имуществом от академии в инетрнете имеются, вы я так понимаю тоже имеете опыт общения с академическими структурами, если не секрет то с какой? и опять же деляги от Академии ни в попилах ни в откате значит не разбираются ни разу и даже словей таких небось не ведают :D
B.E.> Зато есть полная уверенность, в том что управление чиновников будет куда хуже и не эффективнее. Получим МО времен Сердюкова номер два.
Это простите не уверенность а верование и при чем тут Сердюков? Там как раз был вариант который многие хотели бы сохранить в Академии – и контроль и распоряжение в одном месте.
Грач>> схема при которой
B.E.> :D наивный.
Ну у вас то судя по всему имеется огромный опыт по контролю и управлению академической федсобственностью, но думаю в основном виртуальный …
B.E.> Есть еще правда счетная палата, но туда уже поставили нужного человека, так что ее можно не опасаться, только делиться вовремя.
Знаете чего и сколько делила счетная палата до того и чего и сколько будет делить теперь? Ну опубликуйте выдержку из своего блокнотика, будет если что возможность сослаться на компетентный инсайд …
Так что приведете цитаты что было в законе и что стало скажем по имуществу? или разнговор по существу не интересен?
   29.0.1547.6629.0.1547.66
RU Bryansk Eagle #19.09.2013 11:51
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★

Депутаты будут судиться с учеными из-за фальшивых диссертаций // Научных работников обвиняют в давлении на парламентариев

Депутаты Госдумы планируют подать в суд на ученых, которые в открытом письме заявили о плагиате в диссертациях парламентариев, голосовавших за реформу РАН. Фракция ЛДПР считает публикацию «оскорблением госслужащих», а «Единая Россия» — «попыткой воспрепятствовать депутатской деятельности». Ученых осудил и экс-глава РАН Юрий Осипов, заявив, что расценивает обращение к депутатам как «форму шантажа». // www.kommersant.ru
 
Депутаты Госдумы планируют подать в суд на ученых, которые в открытом письме заявили о плагиате в диссертациях парламентариев, голосовавших за реформу РАН. Фракция ЛДПР считает публикацию «оскорблением госслужащих», а «Единая Россия» — «попыткой воспрепятствовать депутатской деятельности».
 


Совсем совесть потеряли.
   29.0.1547.6629.0.1547.66
GB Vale #19.09.2013 11:53  @Bryansk Eagle#19.09.2013 11:51
+
+4
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

B.E.> Совсем совесть потеряли.

А была?
   23.023.0
+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
B.E.>> Совсем совесть потеряли.
Vale> А была?
Да не... Отсутствие совести - это почти как тест на профпригодность для нынешнего депутата... Ну, как когда-то, во времена "гонок на лафетах" тест на Генерального секретаря КПСС - "дурак и старый и больной"...
   29.0.1547.6629.0.1547.66
UA Sheradenin #19.09.2013 18:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

А тут выше (много страниц, пока что все не осилил) было или нет - интересно какие конкретно задачи выполняет РАН.
Ну чтобы понять каких именно функций будет не хватать для науки.

ЗЫ я нагуглил тут http://www.ras.ru/about/rascharter/tasks.aspx

&nbsp[показать]


И мне как-то кажется что это всё как-то... водянисто абстрактно и по сути ни о чем...
   29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+2
-
edit
 

matelot

аксакал
★★☆
Грач> ну хотелось бы с цитированием того что было и что стало :) а почему контроль над федимуществом не должен быть в ведении федчиновников? откуда такая уверенность в эффективности управления имуществом от академиков?

Есть уверенность в неэффективности всех новоиспеченных контор с некомпетентными чиновниками. Есть свежий пример, читайте

Ремонт кораблей грозит потерей их боеготовности / / Независимая газета

13.09.2013 00:01:00 Почему моряки недовольны чиновниками Владимир Гундаров Корабли ржавеют без дальних походов. Фото с сайта В окияне-море | Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Вам необходимо Войти или Зарегистрироваться Комментировать Комментировать Игорь Гуськов Во Владивостоке прошел очередной, уже одиннадцатый по счету Международный кинофестиваль «Меридианы Тихого» Юрий Паниев В штаб-квартире ООН начала работу 68-я сессия Генеральной ассамблеи Владимир Скосырев A внук Индиры Ганди не решил, вступит ли в схватку // nvo.ng.ru
 
   29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

101

аксакал

Vale> Конечно. А все ненужное - должно отмереть. Я ровно о том же.

Если оно ненужное, то да.
И такая логика прерогатива всех макроструктур, которые не имеют бесконечного источника финансовых ресурсов.
Нет, я предполагаю, что отдельные ученые считают, что все в мире происходит просто так и закон сохранения массы и энергии выполняется только внутри научных заведений.
Ну что же, такая точка зрения тоже имеет право на жизнь. У нас сейчас в России довольно таки можно свободно высказываться на различные темы.
Золотое время!

Vale> Биологов всех нафиг - для фасовки импортных препаратов достаточно ССУЗов.

Пока что в фаворе атомная отрасль и авиационная, это если судить по объемам финансирования. Что там творится в промышленности, завязанной на биологию, я не знаю. Но научная работа пойдет только в том случае, если оживится промышленная работа в этой области.
Чудес на свете не бывает.

Vale> Медикам зарплату не платят толком - зачем плодить нищету.

А медики к РАН какое отношение имеют?
:eek:

Vale> Химики, которые на бурильщиков работают, пусть остаются. Остальных - нафиг.

Остальных это кого?
Есть вообще-то химики работающие и в области топливных элементов, сортов топлива и прочее. Т.е. есть вещи, о которых ты банально не в курсе, но очень любишь, как я вижу, поныть.

Vale> Математики вообще нафиг нужны. Пусть берут пример с Перельмана.

Честно говоря, живых математиков в глаза не видел. Интересно глянуть.
Алгебраистов видел. Всяких там физиков или ученых, имеющих отношение к алгоритмам да, но вот чтобы именно чистых математиков, теоретиков, нет не видел.
И также я не слышал, что их разгонять хотят.
А Перельман сам денег не захотел. Чего его теперь, насильно заставлять ходить покупать Гуче и Дольче Габана?
Вас хомяков не поймешь: денег нет - не нравится, деньги дают - не нравится.

Vale> Филологи, опять же.

Да, пришла к нам девочка с филологического на маркетинг. Как ставить запятые знает. Тачки красивые любит.
Пока похвастаться данной дисциплине больше нечем.
Она так и не смогла до конца объяснить смысл филологии.

Vale> Вот пиарщиков - надо оставить, и немного филологов. И конечно - правильных историков.

А филологов надо много? А зачем?
Филолог в пиарщика нормально перекуется. Историки обычно сами себя куют.
Деньги зарабатывать никто не запрещал.

Vale> Остальные всяческие географы - не нужны. Если куда надо - турагентство довезет. За нефтебабки.

Государство не обязано плодить ненужные сущности, только из соображений занятости безработных. Любая особь, которая была при советской власти, а текущая система образования и науки с ее сеткой перекочевала оттуда, была нужна советской власти под ее модель экономики и политического строя.

Если кто-то не заметил, то времена поменялись.
   10.010.0
1 39 40 41 42 43 60

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru