Применение химического оружия в Сирии

Привет!

Максимка>> Его очень скоро свергли.
Sergofan> Как это отменяет то, что он реально стал национальным лидером на время агрессии НАТО?
Не думаю.
По последним опросам, три четверти сербов считают виновником экономических бед Югославии и международной изоляции, в которой оказалась страна, своего президента.

Максимка>> А что, одними КР хоть раз смогли обойтись?
Sergofan> В том и дело что нет. На этот раз попробуют? Получится? Очень не факт. Тогда что далее?
Не следует думать, что на Западе бояться терять самолеты. В "Буре в пустыне" несколько десятков потеряли, и ничего.

Касаемо боеспособности сирийских ВВС и ПВО:
На видео учений 2011 года вертолётчики вовсю ПТУРами стреляли, а где эти вертолеты сейчас? Боевики колоннами на трофейной бронетехнике катаются, а доблестных сирийских вертолетчиков невидно.
Я это к тому, что по ихним учениям трудно что-то оценить.

S.I.>> ИТАР-ТАСС : Карла дель Понте: свидетели указывают, что зарин применили сирийские боевики
B.E.> Будет эпично, если комиссия сделает вывод, что хим. оружие применяли боевики.

Тут интересно от Carla del Ponte, но английском

B.E.>> Будет эпично, если комиссия сделает вывод, что хим. оружие применяли боевики.
DDR> Тут интересно от Carla del Ponte, но английском

это неважно, кто применил химоружие. Виноват все равно Асад - он позволил боевикам распоясаться.

Кот_да_Винчи> это неважно, кто применил химоружие. Виноват все равно Асад - он позволил боевикам распоясаться.

Зря смеешся. Асад безусловно виноват в том, что довел страну до гражданской войны, это факт. Как и Николай второй тоже в немалой степени был виноват в революциях и последовавшем за этим.
Но это не значит, что Асада стоит бомбить за действия боевиков.

Vanguard> Российские СМИ отличились.
Это из той-же оперы что и сообщения о закрытии Суэцкого канала, и того что "ЛАГ против удара по Сирии".

Vanguard>> Российские СМИ отличились.
alexx188> Это из той-же оперы что и сообщения о закрытии Суэцкого канала, и того что "ЛАГ против удара по Сирии".
"Новости чисто для внутреннего потребления". Наружу с такими нельзя - в лучшем случае засмеют, в худшем - засудят...

Vanguard> Российские СМИ отличились.
Российские ли?

Карла дель Понте не говорила о том, что химическую атаку 21 августа осуществили повстанцы, утверждает представитель комиссии ООН по расследованию событий в Сирии.
...
"Члены комиссии не выступали с публичными комментариями относительно применения химического оружия после 4 июня 2013 года", - заявил Гомес.
//Почувствуйте разницу. И заодно разницу между содержанием статьи и ее заголовком.

Полл> Российские ли?

Ранее ряд российских средств массовой информации опубликовал сообщение ИТАР-ТАСС, в котором со ссылкой на сирийский информационный портал говорится, будто бы Карла дель Понте заявила в среду неназванному швейцарскому телеканалу о том, что "боевики оппозиции", а не правительственные войска, использовали нервно-паралитический газ в пригороде Дамаска.

Среди СМИ, опубликовавших эту информацию, были Первый канал, Газета.Ru, Russia Today и другие.

 

По-вашему, это нигерийские СМИ?

Что касается публичных-непубличных и остального конспироложества, то:

При этом в мае 2013 года дель Понте не стала исключать возможность применения химоружия правительственными войсками, подчеркнув лишь, что потребуется дополнительное расследование.

 

Просто взяли новость за май и подали как за август, "слегка" приукрасив.

B.E.> Может министром обороны спрашивал "Какого хрена это было???", а глава химических войск "Это не мы!!!".


Или скорее:"А х-й его знает, товариш генерал! Личный состав-то сейчас... сами знаете. Вот при Папе порядок был... да..."

alexx188> "ЛАГ против удара по Сирии".

Если конечно считать NYT российской:
http://www.nytimes.com/2013/08/28/...

matelot> http://www.nytimes.com/2013/08/28/...
Попробуйте посмотреть перевод этой статьи на русский.
FREEDOM IS SLAVERY
Впрочем, и:
WAR IS PEACE
Здесь в тему.

Кот_да_Винчи>> это неважно, кто применил химоружие. Виноват все равно Асад - он позволил боевикам распоясаться.
B.E.> Зря смеешся. Асад безусловно виноват в том, что довел страну до гражданской войны, это факт.

Хорошо быть таки умным. Я ужезадал вопрос уважаемому израильскому участнику: а что следовало бы делать Обаме? После того, как он высказался что Обама, мол, слабоват в коленках(с чем я полностью согласен... но еще слабее он в мозгу), и будь нормальный президент в Белом Доме, давно бы уже все решилось наилучшим образом... Так ответ мне был "Пусть делал бы хоть что-нибудь!" Пример государственной мудрости, короче...

Так и с Асадом: А ЧТО ОН МОГ СДЕЛАТЬ? Он честно пытался всё: и либерализацию, и закручивание гаек, и договариваться с оппозицией, и мочить их в сортире... Нихера не выходит! И лидер не клоун африканский, и госаппарат к моменту начала конфликта был вполне функциональный, и не разворовали Сирию вроде...

Мне кажется, ты, как и многие другие здесь, не понимает, что некоторые конфликты предопределены за много лет до того, как они случаются, и мало что можно сделать, как два поезда, идущие по рельсам, которые через сотню километров сойдутся в одну колею.
Ни Обама, ни Асад, ни Израиль, ни большинство других игроков не имели особых вариантов, как действовать. Я много раз говорил, что для Америки любой вариант развития событий - проигрышный, оттуда и нерешительность, метания, отсутствие выраженной собственной позиции - пытаются понять, как минимизировать потери.
Так же и у Асада: как Демпси сказал, что в Сирии Америке некого поддерживать, так и Асаду реально не с кем договариваться. А договориться с людоедами(в буквальном, физическом гастрономическом смысле), ценой сдачи всех своих - а "свои" в данном случае это не абстрактная кучка зажравшейся у власти элиты и их военно-полицейских цепных псов, а другая часть сирийского народа... И, главное, ради чего? Мира не наступит; победители тут же вцепятся друг другу в горло. Алавитов и всех, на ком держалась предыдущая власть, доедят по ходу дела.
Может быть, можно было сразу, как Папа в свое время, танками передавить восстание, когда оно было еще на уровне демонстраций и митингов, без особого насилия... Но он же в общем-то цивилизованный человек, врач... и народ выглядел ТОГДА достаточно цивлизованным. Нормальному человеку (тем более либералу и технократу, каким Башар является по своим взглядам и восприятию мира) тяжело принять решение убивать людей, которые пока не сделали ничего плохого. А когда сделали и все пошло лавинообразно рушиться, было поздно. Попробовал - стало хуже. Как в классической греческой трагедии, где трагический исход в конце неизбежно предопределен расстановкой героев и ситуации в начале.
"Лифт на эшафот" читал? Почитай... тебе как юристу это и профессионально любопытно будет.

Вот такие у меня ассоциации по всей этой ситуации. Я уже раньше это писал, и сейчас напомню: "Характерная особенность всех кризисов - их предвидимость в ретроспективе".

MD> Так и с Асадом: А ЧТО ОН МОГ СДЕЛАТЬ?
Вовремя уйти в отставку, например. Но в мирное время отказаться от власти оказалось непосильной задачей. А потом уже было поздно, дерьмо понеслось по трубам.
Конечно не утверждаю, что это бы помогло на 100%, но факт, что сама фамилия "Асад" у многих сирийцев вызывала ненависть. Этот клан задержался у власти а это добром редко кончается.

MD> Вот такие у меня ассоциации по всей этой ситуации. Я уже раньше это писал, и сейчас напомню: "Характерная особенность всех кризисов - их предвидимость в ретроспективе".

Почему, в ретроспективе? Вот в России заранее видно, что будет кризис, если ВВП продолжит транжирить деньги, цепляться за власть и закручивать гайки.

majera> Только хотел заметить что у этого персонажа с "дипломатическим... лексиконом" (ну вы поняли, да?), посты стали не просто произвольным набором слов, а почти осмысленным бредом, как нате вам. Опять...
Так если Вы защищаете редкостных ублюдков, то это бред. Отвечать людям, защищающим зло, причем зло абсолютное, можно только в виде фантасмагории. Вот Вы, Majera, много сирийцев видели? Я много. И морды, пардон, бил, и водку пил студентами. А мрази хотят их убивать. И убивают давно. Поскольку я могу лишь маячить на форуме, что и делаю. А Вы защищаете мразь, которую там убивают. Идейные там кончились.

B.E.> Вовремя уйти в отставку, например.

С чего бы? С того, что группка упырей орала "Асад уходи"? Серьезно, аргумент... Прям как за Навального.

B.E.> Конечно не утверждаю, что это бы помогло на 100%, но факт, что сама фамилия "Асад" у многих сирийцев вызывала ненависть. Этот клан задержался у власти а это добром редко кончается.

Да ну? Вот папаша упырей побил слегка так и успокоились. Что вы слышали про режим Башара ДО войны? Этнические чистки? Тюрьмы и узники совести? Возможно преследование по религиозному признаку? Что он такого плохого утворил? Или просто виноват фамилией?

B.E.> Почему, в ретроспективе? Вот в России заранее видно, что будет кризис, если ВВП продолжит транжирить деньги, цепляться за власть и закручивать гайки.

А вот придет Навальный у будет тут рай земной... Кризис в мозгах людей. Как и гайки, как и цепляние за власть и прочие "прелести". Если думать что "мы все умрем" то да, рано или поздно мы все умрем.

4395950> Так если Вы защищаете редкостных ублюдков,

А "проасадовские" сирийцы - это кто? Хоть немного почитайте о том как эти "светские" сирийцы обращались с нашими пленными..

UK says entitled to take military action against Syria

Британия - с высокой долей вероятности Асад виновен в применении химоружия, можно атаковать Сирию и без санкции ООН.

MD>> Так и с Асадом: А ЧТО ОН МОГ СДЕЛАТЬ?
B.E.> Вовремя уйти в отставку, например.
В тех местах есть только одна форма отставки после долгого правления, да ещё и наследованного.
Восток - дело тонкое, Петруха ©

alexx188> Британия - с высокой долей вероятности Асад виновен в применении химоружия, можно атаковать Сирию и без санкции ООН.

Правильно, разве бандиты испрашивают разрешение на налет у полиции или суда!

S.I.> В тех местах есть только одна форма отставки после долгого правления, да ещё и наследованного.
Ну, это касалось скорее папы, чем сына. Сын-то мог и откосить... Не счел возможным. Теперь вот последствия огребает. Башира, как раз жалко - реальной его вины в сложившейся ситуации - минимум. Но что попал - то попал...

alex_ii> Ну, это касалось скорее папы, чем сына.

Однако же есть исторический факт. Папа правил страной, если не ошибаюсь, с 1971-го по 2000-й. 29 лет. Пишу по памяти, может где и ошибся. И умер своей смертью. Сын же попытался быть либералом. Если не сказать либерастом. Последствия все мы наблюдаем прямо сейчас. И судьба сына ой как туманна.

Это я не к тому что папа и его методы лучше. Но даже в той самой резне в Хаме погибло меньше человек чем теперь. А нынешней войне края не видать. Это если просто по цифрам. На мой взгляд здесь есть о чем задуматься.

alexx188> Британия - с высокой долей вероятности Асад виновен в применении химоружия, можно атаковать Сирию и без санкции ООН.

У британского парламента иное мнение на этот счет, чем у премьера:

Так что Британия, похоже, уже вне игры. А после этого и у Обамы появляется повод спустить это дело на тормозах.

U235> Так что Британия, похоже, уже вне игры. А после этого и у Обамы появляется повод спустить это дело на тормозах.
Ждем очередной химической атаки, чтобы у британского парламента сомнений не осталось?

Android> Ждем очередной химической атаки, чтобы у британского парламента сомнений не осталось?

Не за отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался (с)
Так и перебрать можно.