Применение химического оружия в Сирии

nimitz74> Бедный Запад и не подозревает сколько себе проблем создал и еще сколько создаст .

Да прекрасно они об этом знают. Но остановиться трудно. Они заложники той роли, которую на себя взяли, и той ситуации, что создали. Они уже попали в порочную "колею решений", где предыдущее неверное решение жестко диктует еще более губительное следующее решение, и выбраться из этой колеи никак не могут.

U235> и выбраться из этой колеи никак не могут.
Почему не могут? Два года смотрели на Сирию по телевизору, могли бы и дальше смотреть, как там арабы стреляют и травят друг-друга.

U235>> и выбраться из этой колеи никак не могут.
nimitz74> Почему не могут? Два года смотрели на Сирию по телевизору, могли бы и дальше смотреть, как там арабы стреляют и травят друг-друга.

Сами себя загнали собственной пропагандой в тупик. Не нужно было Обаме орать про красную черту в виде применения хим. оружия... Не поймут избиратели теперь.

nimitz74> Почему не могут? Два года смотрели на Сирию по телевизору, могли бы и дальше смотреть, как там арабы стреляют и травят друг-друга.

Их заставляют туда влезть. И они, похоже, уступают таки давлению. Хотя ничего хорошего там они скорее всего не получат: только еще больше все ухудшится после их вмешательства.

B.E.> Сами себя загнали собственной пропагандой в тупик. Не нужно было Обаме орать про красную черту в виде применения хим. оружия... Не поймут избиратели теперь.

Уж больно эта газовая атака похожа на Глейвиц и Майнилу.

Уран, не надо с важным видом показывать свою безграмотность, вместо Набуко будет Таnap, и главная причина срыва Набуко постоянные противоречия между Азербайджаном и Туркменией, и уж точно не Грузия. С остальным такая же лажа, сколько не орали США будет пи..ец, никакого пи..еца не случилось, но главное грамотеи типа тебя все думают, что причины бунтов в арабиях и т.д. США и Запад, что конечно же не так.


Сами себя загнали собственной пропагандой в тупик. Не нужно было Обаме орать про красную черту в виде применения хим. оружия... Не поймут избиратели теперь.

Орел, ну брось ты такую глупость говорить. Химоружие красная линия, США главный жандарм, спустит такую херь кому-либо, тем более полусдохшим режимам все, абмец, такого джина обратно не загонишь просто так. Так что все правильно они делают, и был бы там Маккейн, или еще обамистей Обама, так бы и действовали.

KILLO> Писец Ассаду.

Еще посмотрим.

Есть старый проверенный рецепт китайские иранские добровольцы + советское российское оружие/советники.

Vanguard> 1. Как засунуть в БЧ 400 кг ОВ, при том, что максимальная масса БЧ, которую может нести ракета находится в тех же пределах?
Vanguard> 2. Как обеспечить равномерное рассеивание, если прикрутить не БЧ с кучей контейнеров, как делали разные советские и американские придурки а один "бидон"?
Vanguard> 3. Самый главный вопрос: как сделать то же самое в гараже при помощи подручных средств?
Vanguard> Подробно, с объяснениями, можно со схемами, рисунками.

Я смотрю - Вы не меняетесь. Сначала следует сомнительное заявление, возможно подкрепленноё фотографиями, найденными методом певдослучайного поиска. И сразу после возражений по вполне конкретному моменту, предпринимается попытка нагнуть оппонента на масштабную работу по поиску чего-то или, я уже смотрю, разработке выливных приборов и носителя к ним?!!!

Ну что-ж, стабильность - признак мастрества. Один случай - это случай. Два - это система. Я запомнил, помните об этом и Вы.

В прошлый раз я был готов приступить к поиску после грамотно сформированных требований. С примерами, естественно.
Но сейчас я готов накидать схемку только после следующего заявления: Я, Vanguard, признаю, что крепко лажанул с ракетой комплекса Луна-М. А это именно так и есть - Вы крепко лажанули.

А уж почему вы лажанули, специально или нечаянно, это мы оставим на вашей совести. Захотите - напишите. Не захотите - обойдёмся.

KILLO>> Писец Ассаду.
xab> Еще посмотрим.
xab> Есть старый проверенный рецепт китайские иранские добровольцы + советское российское оружие/советники.

Во-первых, если вдарят всерьез - все это что мертвому припарки.
Во-вторых, может хватит бесплатно отправлять наше дорогостоящее оружие и подставлять под пули наших ребят? Одно одело поддерживать Ассада в борьбе против боевиков, совсем другое поставлять цели для натовской авиации.

KILLO>>> Писец Ассаду.
xab>> Еще посмотрим.
xab>> Есть старый проверенный рецепт китайские иранские добровольцы + советское российское оружие/советники.
B.E.> Во-первых, если вдарят всерьез - все это что мертвому припарки.

Всерьез это как? С высадкой сухопутной группировки?
Всерьез после Вьетнама у Запада и НАТО еще не было конфликтов против коалиции хотя бы и с неявным участием России.

B.E.> Во-вторых, может хватит бесплатно отправлять наше дорогостоящее оружие

Если мы не будем отправлять наше дорогостоящее оружие на войну, то оно вообще ничего не будет стоить, ибо нафиг ни кому не нужно будет.
Для тебя новость, что торговля оружием это в первую очередь торговля военно-политической поддержкой?
Кто без этой поддержки наше оружие покупать будет?

B.E.> и подставлять под пули наших ребят?

В Корее/Вьетнаме было много срочников?
Ну а офицеры/контрактники сами выбрали свой путь служить и воевать .

B.E.> Одно одело поддерживать Ассада в борьбе против боевиков, совсем другое поставлять цели для натовской авиации.

Зассать и смытся?
И что после этого останется как быть сырьевой колонией?

KILLO>> Старые песни, те же мотивы, так пели по Сербии, Афганистану, Ираку, Грузии, Ливии и т.д.
А.Л.> А Грузия то тут причем)))
для кучи
впрочем,по Афганистану,Ираку и Ливии,как выяснилось,пели абсолютно правильно

majera> В новостях сообщили что "яхида 8200" перехватила разговор Асада в котором он санкционирует применение химического оружия против мятежников...
Еще бы сообщили,зачем он санкционирует.
Что его контуженный братан приказал без всякой санкции-я еще могу поверить

KILLO>>> Старые песни, те же мотивы, так пели по Сербии, Афганистану, Ираку, Грузии, Ливии и т.д.
А.Л.>> А Грузия то тут причем)))
Bronetemkin> впрочем,по Афганистану,Ираку и Ливии,как выяснилось,пели абсолютно правильно

В военном плане - неправильно.

Дело в том, что человек, обладающий знаниями в узкоспециализированной области, может без особых проблем дать ответ на простейшие вопросы. Более того, он может подать неспециалистам информацию в нужном ему свете в том случае, если его точка зрения не подтверждается достоверными фактами или является спорной.
Учитывая, что даже попытки сделать что-то подобное не было и вы вместо объяснений сразу начали "наезд", да еще и наврали при этом, возникают некоторые сомнения, в том, что вы чему-то "обучены". Соответственно, все ваши последующие ответы, не содержащие информации по поставленным вопросам будут расцениваться мной как неудачный троллинг.

KILLO>> Писец Ассаду. Вопрос как быстро с начала операции.
U235> Главный вопрос - кому придет п..ц следующему: Израилю, Обаме, арабским шейхам, западному влиянию на БВ, всей мировой экономике?
U235> Снеся Асада, американцы запустят совершенно неконтролируемые и непредсказуемые процессы

Вот не надо мантры из дипломатического (то есть п...лов) лескикона. Ну убъют-покалечат еще народу. Сабра, Освенцим, стадион в Сантьяго, что изменится? Никаких реальных шагов в рамках власти РФ невозможно сделать. Да и СССР с США не всегда могли тявкнуть друг против друга, кроме как идеологически. Касательно РФ вопрос следующий: как это связано с визитом обрезаного абрека в нашу столицу, да что простые граждане РФ и ее элиты от "мы ниучем не можем помочь братскому народу перед варварской агрессией Запада и сионистов" поимеют?

KILLO>> Старые песни, те же мотивы, так пели по Сербии, Афганистану, Ираку, Грузии, Ливии и т.д.
А.Л.> А Грузия то тут причем)))

Грузия - пуп Земли, обсуждай Вы проблемы устройства Марса, это же ГРУЗИЯ! Злобная империя и царство добра сплелись в титанической схватке вокруг этого ключа к спасению человеческой цивилизации. Дарфур? не, там расово неполноценные нигга и арабесы... Цейлон? там замзамзама Белого Дома даст дежурный комментарий. Но Грузия... Это сердце Мира... Привет Косьме Индикоплову.

4395950> Вот не надо мантры из дипломатического (то есть п...лов) лескикона. Ну убъют-покалечат еще народу. Сабра, Освенцим, стадион в Сантьяго, что изменится? Никаких реальных шагов в рамках власти РФ невозможно сделать. Да и СССР с США не всегда могли тявкнуть друг против друга, кроме как идеологически. Касательно РФ вопрос следующий: как это связано с визитом обрезаного абрека в нашу столицу, да что простые граждане РФ и ее элиты от "мы ниучем не можем помочь братскому народу перед варварской агрессией Запада и сионистов" поимеют?
Только хотел заметить что у этого персонажа с "дипломатическим... лексиконом" (ну вы поняли, да?), посты стали не просто произвольным набором слов, а почти осмысленным бредом, как нате вам. Опять...

Vanguard> Дело в том, что человек, обладающий знаниями в узкоспециализированной области, может без особых проблем дать ответ на простейшие вопросы. Более того, он может подать неспециалистам информацию в нужном ему свете в том случае, если его точка зрения не подтверждается достоверными фактами или является спорной.
Vanguard> Учитывая, что даже попытки сделать что-то подобное не было и вы вместо объяснений сразу начали "наезд", да еще и наврали при этом, возникают некоторые сомнения, в том, что вы чему-то "обучены". Соответственно, все ваши последующие ответы, не содержащие информации по поставленным вопросам будут расцениваться мной как неудачный троллинг.

Я ведь вам сейчас ничего не должен. И вы мне не должны.
Просто вы крепко лажанули с ракетой комплекса Луна-М. Опять-же даже не хочу обсуждать причины возникновения лажи. Духу признаться в лаже Вам не хватило. Но хватило, ну скажем смелости, опять попытаться нагнуть меня на работу.

А расценивать, при ваших заявлениях о 36 кг и по вашей-же ссылке рядом пропечатанных 400 кг., имеете полное право как и когда хотите.

А по поводу ответов: задай вопрос - получишь ответ. А если предложишь бесплатную работу - получишь в ответ бесплатный совет.

U235> Снеся Асада, американцы запустят совершенно неконтролируемые и непредсказуемые процессы...

ИМХО, но "помер Максим - и хрен с ним" (ц)
Гораздо "забавнее" другое - американцы совершенно добровольна, пища, лезут в очередную авантюру не "развязавшийся" с предыдущими. При этом Россия "умывает руки" (типа - мы вас предупреждали и приложили все усилия для обратного ) и остается, хоть и формально, но "в стороне".

alexx188> Итак, США (в лице госсекретаря Керри) официально заявили - Асад применил химическое оружие. Теперь уже нет никакого сомнения что американцы начнут операцию в Сирии.

Ты невнимательно слушал Керри. На самом деле он сказал, что "Нет никакого сомнения что было применено химическое оружие", и что "Режим Асада несет ответственность за такое развитие ситуации".

Тут надо понимать: официальные лица такого уровня НИКОГДА не делают напрямую лживых заявлений. При том, насколько я не в восторге от нынешней ситуации и перспективы американкого вмешательства, глупо было бы отрицать высочайший уровень компетентности и профессионализма людей, работающих во внешнеполитических ведомствах сверхдержавы, в разведке и в Вооруженных Силах. Никто никогда не позволил бы демагогу Керри сказать прямую ложь или важный непроверенный факт в ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННОМ ЗАЯВЛЕНИИ. Там каждая запятая, акцент и трагический вздох со смыслом... надо только уметь этот смысл понимать.
Так вот, смыслов там два: для толпы (включая прессу) и для тех, кто интересуется реальной позицией США.
Для толпы двумя частями заявления создается впечатление, что именно власти применили химическое оружие, и теперь в этом факте нет сомнения. А внимательно слушающим Керри сказал, что США до сих пор не знает, кто там что применил, но что их в целом за@бала ситуация в Сирии, что они находятся под давлением со стороны арабских союзников, европейских союзников и своей собственной прессы, что в целом за такую ситуацию они обвиняют режим Асада и теперь готовы его нахначить крайним и положить шпалой.

alexx188> Kerry: Syria guilty of a "moral obscenity" - YouTube
alexx188> Одновременно газета Гардиан сообщает о том что на британскую авиабазу базу Акротири (Кипр) начали прибывать боевые и транспортные самолеты.

Ну это к вопросу о выступлениях Иванова(в смысле нашего местного, форумского), как американцы носа не кажут в Восточном Средиземноморье - типа, мол, России боятся. Я всегда говорил, что в военном смысле пох им на Россию и Китай вместе взятые; посчитают нужным разобраться - разберутся по справедливости и накажут кого попало, и насрать им на все БДК, С-300 и т.д. Они сами себе самые злые буратины.

Продолжение следует...

alexx188>> Итак, США (в лице госсекретаря Керри) официально заявили - Асад применил химическое оружие. Теперь уже нет никакого сомнения что американцы начнут операцию в Сирии.
KILLO> Писец Ассаду. Вопрос как быстро с начала операции.

Да в точности наоборот. Несколько американских высоких официальных лиц заявили, что задачей ударов, если они состоятся, будет не смена режима, а выставление рамок, чего можно и чего нельзя делать.
Что имело бы смысл, если бы они НА САМОМ ДЕЛЕ ЗНАЛИ, что ХО применили правительственные войска. Тогда цель понятна - поддержать реноме Обамы; год назад он сказал, что применение ХО режимом будет красной чертой, после которой Америка вступает в игру. За этот год многое изменилось: Америка поняла, что она определенно НЕ ХОЧЕТ вступать ни в какую игру, что выиграть тут нечего, и вопрос только о том, в каком случае меньше проиграешь. Но за базар надо отвечать - иначе пацаны уважать не станут. ВОТ И КРУТИТСЯ ОБАМЫЧ, КАК УЖ НА СКОВОРОДКЕ.

Если же на самом деле они не знают, кто применил ХО, или знают, что не режим (а, не дай Б-г, поддерживаемая США оппозиция - вообще некрасиво выходит), то смысл действий другой - кость союзникам. Типа:"Да запустили мы уже эти Томагавки, за-пус-ти-ли! Ну чё вам еще надо? Всё, что просили, всё в щебенку! Отъ@бит@сь уже от меня, у меня дома полная жопа, рейтинг 41% и падает, очередной потолок долга подходит, а тут еще вы со своей сирией-шмирией... Ну, давайте последний раз лист целей, и не хочу больше об этом слышать! В конце концов, это вам вся эта сраная нефть нужна, у нас скоро своей девать некуда будет... Кстати... а, может, нашу нефть покупать начнете? А?"
Как-то так.
Кстати, спецы пишут, что никакого п-ца режиму Асада из-за любого количества Томагавков не будет: это не конфликт диктатуры (которой можно поломать военную и управленческую инфраструктуруи тем самым ее ослабить, а дальше восставший народ справится)с народом, а гражданская война - по сути, конфликт нескольких народов на одной территории. Ну, разнесут правительственные ВВС, тут труда не составит - так они друг друга начнут из АК стрелять, ножами резать, младенцам головы разбивать об углы бетонных построек и подростков динамитом обвязывать.
Победить тут можно, только предоставив серьезную постоянную поддержку одной из сторон - ну, как в Ливии было сделано: две армии сельских полуграмотных религиозных фанатиков в куфиях и тюрбанах на головах и бандарлогов из городских гетто (... в первую очередь освободить из под пяты режима тюрьмы и винные магазины), только одну из них поддерживают современные ВВС, флот, разведка... Вопрос в задачнике - кто из них кого в результате победит, загрызет и съест? Про Сирию генерал Демпси - председатель Комитета начальников Штабов, сомневаться в его компетентности и политической непредвзятости у меня причин нет - сказал, что там НЕТ СТОРОНЫ, ЗА КОТОРУЮ СТОИЛО БЫ ЛЕЗТЬ В ДРАКУ.
Так что я не верю, что всерьез полезут. Так, пиар...
Но таки если всерьез полезут, то это будет большая глупость.

Bronetemkin>> впрочем,по Афганистану,Ираку и Ливии,как выяснилось,пели абсолютно правильно
sxam> В военном плане - неправильно.

Дык... "в военном плане" все было заранее понятно. Другое дело, что это типичный пример того, как "лечить можно, но будет хуже".

MD> Кстати, спецы пишут, что никакого п-ца режиму Асада из-за любого количества Томагавков не будет...

Да, спецы это пишут. Подтверждаю. Да и сам так думаю. Но спецы рассматривают еще один аспект возможного развития событий. Похоже Асад не понял своего счастья. Асад и Иран заявили, что в случае атаки НАТО на Сирию, Асад и Иран нанесут удар по Израилю. Но если они это сделают, то дни Асада будут действительно сочтены. Ибо Израиль ответит в полную силу и войска Асада, итак контролирующие всего-лишь порядка 40% территории страны, будут обескровлены и скорая победа повстанцев будет обеспечена.

MD> глупо было бы отрицать высочайший уровень компетентности и профессионализма людей, работающих во внешнеполитических ведомствах сверхдержавы... Там каждая запятая, акцент и трагический вздох со смыслом... надо только уметь этот смысл понимать.

А как же кнопка "Перегрузка" вместо "Перезагрузка"?
Довольно яркий пример, что твое описание несколько отличается от реальности и что уровень компетенции не так высок как ты его рисуешь.
Или так и было задуманно?

Ну а в целом да, согласен.

MD> Так что я не верю, что всерьез полезут. Так, пиар.

Непонятно какой смысл лезть чуть-чуть?

В принципе согласен со всем сказанным выше, но чуть подробнее. Разобью на 2 части. По технике:

По КР сирийцы, конечно, постреляют чуток. Небольшую часть собьют, большая долетит. Я так думаю, т.к. значительная часть ПВО все еще цела. Судя по кадрам из других и этой темы пострадали далеко не все части. А те что пострадали представляют из себя не самые лучшие системы из имеющихся на вооружении. Были кадры с разбитыми дивизионами С-200, немного ЗРК "Оса", Шилки, один или два дивизиона "Куб", различные РЛС. Но это далеко не все, не было битых или захваченных ЗРК "Панцирь", модернизированных "Куб", уцелели почти все С-125 (хотя их состояние не айс, на одном из видео ТЗМ с ракетами тянет другая машина, да и просто возраст), уцелели еще "Осы", зенитная артиллерия. Часть РЛС работоспособна, почти не пострадал флот. МиГ-29 в строю (большая часть), МиГ-23 последних модификаций немного, возможно смогут поднять часть МиГ-25. Т.е. кое-какое сопротивление налету окажут. Скорее символическое, учитывая что армия воюет уже второй год в гражданской войне и вообще в стране черт знает что творится. Зато смело можно будет сказать народу что агрессору нанесен урон. Но куда будут стрелять агрессоры? Да непонятно. Ну по авиабазам. Разобью полосы и ангары. По штабам. По арсеналам крупным. По частям РТВ и ПВО. Список целей не велик. Часть сирийцы выведут заранее, часть будет уничтожена. Но существенного влияния на ход гражданской войны в Сирии это не окажет. Тогда смысл стрелять только в одном - показать всем что "светлые эльфы" не бездействуют.

А политические последствия, ИМХО, хуже. Асад станет символом борьбы против "империализьма и сионизьма" - это минимум. Те, кто сражался за него, еще сильнее сплотятся. Вспомним как возрос рейтинг Милошевича после начала внешней агрессии против Югославии. Получат ли какие-то политические козыри противники Асада - не ясно совершенно. Неоднократно Сирия предупреждала, что применит химию в только в случае внешней агрессии. Ну вот, пожалуйте, повод. Станет ли бандитам легче - не факт. Авиацию у Асада частично выбьют, но артиллерия и бронетехника останется, как и люди.

Так что лезть чуть-чуть смысла нет, лезть сильно - черевато, но этим хоть чего-то можно добиться. Западные лидеры стали заложниками своей же системы. Не реагировать никак нельзя, нужно же поддерживать сползающие штаны роль мирового полиционера, а как реагировать непонятно. Ну а сколько людей погибнет при этих ударах - всем наплевать. Пиар - согласен, но дороговато выходит. А если еще Асад решит посопротивляться всерьез... Т.е. уйти, но с музыкой?

P.S. Кстати если англичане подтягивают боевую авиацию, они, ИМХО, сглупили. Одно дело потерять КР и другое - боевой самолет.