-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s50/i130/1308/38/128x128-crop/61eaad8be40c.jpg)
Здравоохренение
Теги:
Balancer
Странно, что отдельной темы нет по сабжевому вопросу. Вот, под свежую историю тему выделил:
Для Ъ — мужик лишился пальца (и ногу спасли в последний момент) из-за новых правил госпитализации.
Реакция:
Ну и сам приказ:
Остаться в живых или Новые правила госпитализации (и их последствия - на примере мой семьи)
Добралась я таки до ЖЖ, чтобы изложить события последних дней. Честно постараюсь рассказать все спокойно и без мата, хотя желание пристрелить того козла, который… // tavologa.livejournal.comДля Ъ — мужик лишился пальца (и ногу спасли в последний момент) из-за новых правил госпитализации.
Реакция:
Москвич лишился пальца из-за отказа скорой отвезти его в больницу
]]> ]]> ]]>]]> 27 августа Поиск Архив 12345678910111213141516171819202122232425262728293031 январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря 2007200820092010201120122013 Рубрики: Общество Moscow-Live.ru Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения проверит сообщения об отказе в госпитализации в Москве, сообщил РИА "Новости"… // Дальше — newsmsk.comНу и сам приказ:
инфо
инструменты
ahs
Balancer> Для Ъ — мужик лишился пальца (и ногу спасли в последний момент) из-за новых правил госпитализации.
мужик - сам себе враг
с болями в пальце вызывать СП - это моральное уродство и крайний инфантилизм
мужик - сам себе враг
с болями в пальце вызывать СП - это моральное уродство и крайний инфантилизм
Vale
ahs> мужик - сам себе враг
ahs> с болями в пальце вызывать СП - это моральное уродство и крайний инфантилизм
А с неходячей ногой? Кроме того, для невнимательных - мужик дошкандыбал до поликлиники. И там его чуть не угробили.
Если что, я с полгода назад ходил с неходячей ногой в поликлинику. Те еще ощущения. На такси. Предпочел бы, чтобы приехала скорая, и мне хотя бы костыли дали.
ahs> с болями в пальце вызывать СП - это моральное уродство и крайний инфантилизм
А с неходячей ногой? Кроме того, для невнимательных - мужик дошкандыбал до поликлиники. И там его чуть не угробили.
Если что, я с полгода назад ходил с неходячей ногой в поликлинику. Те еще ощущения. На такси. Предпочел бы, чтобы приехала скорая, и мне хотя бы костыли дали.
14-е августа, поздний вечер. У моего мужа неожиданно поднялась температура. 38,6. При попытке встать потерял равновесие, упал, при этом на суставе большого пальца правой ноги прорвался абсцесс. Что характерно, до этого палец не болел и никак себя не проявлял, то есть, наличие там абсцесса обнаружилось, когда тот уже прорвался. И полилось оттуда нечто: на гной похоже мало, ни запаха, ничего такого, зато с мелким то ли сухожильным, то ли хрящевым крошевом. "Опаньки", - сказала я, и на следующий день вызвала "скорую" На следующий - поскольку была уверена в том, что Димку госпитализируют, отток содержимому есть, время позднее, а мне рано утром на работу.
15-е августа, после обеда. ... Приехавшие тетеньки сообщили, что с 12-го числа действует новый порядок госпитализации, согласно которому наш случай не является экстренным, поэтому лечиться нам надо амбулаторно, то бишь, в поликлинике, а госпитализироваться, если поликлинические врачи сочтут необходимым, в плановом порядке.Передали актив в поликлинику (ага, терапевту) и уехали.
15-е августа, вечер: нам позвонила терапевт, сказала, что не видит смысла к нам идти, и вообще, хирург сегодня во вторую смену, вот и шуршите, господа хорошие, к нему. Ножками, ножками, пофиг на то, что нога не очень ходит.
15-е августа, примерно через час. Что делать, доползли до хирурга. Если кому интересно - некий Закарян А.Д., работает в бывшей поликлинике №45, ныне филиале №2 поликлиники №23 г. Москвы. Этот человек в белом халате (назвать его врачом у меня язык не поворачивается) не соизволил даже из-за стола встать, чтобы хотя бы осмотреть рану. На случай, если кто не в курсе, хирург ОБЯЗАН лично присутствовать при первой перевязке. Нет, зачем ему лишние трудности, задницу от стула отрывать - это не для него. Отправил к медсестре делать перевязку. Ни записи в карте, ни записи в единой компьютерной сети ЭМИАС, с которой сейчас работают практически все врачи в гос. учреждениях, ни диагноза - вообще ни-че-го. Как будто нас и не было. Медсестра сделала перевязку, Закарян на мой вопрос, что дальше, нехотя сказал, что можно ходить на перевязки в поликлинику, а можно то же самое делать дома: наложить левомеколь и перебинтовать не так уж и сложно. Антибиотики? Ну, если хотите, можете принимать...
далее [показать]
Это сообщение редактировалось 27.08.2013 в 19:18
ahs> с болями в пальце вызывать СП - это моральное уродство и крайний инфантилизм
А что ещё делать?
А что ещё делать?
ahs>> с болями в пальце вызывать СП - это моральное уродство и крайний инфантилизм
Balancer> А что ещё делать?
Высшее проявление самодостаточности по Высоцкому, наверное:
Balancer> А что ещё делать?
Высшее проявление самодостаточности по Высоцкому, наверное:
Пока вы здесь в ванночке с кафелем,
Моетесь, нежитесь, греетесь, -
В холоде сам себе скальпелем
Он вырезает аппендикс...
Balancer> А что ещё делать?
Если ходишь (в смысле голова не кружится и т.д.) брать такси или еще какую машину и в свою поликлинику (ибо 3 дня он сидел дома). Если все внезапно и все страшно, но все равно ходишь, то берешь такси и дуешь в ближайшую больницу, которая работает по скорой. Если ходить не получается (сильная боль при любых движениях, кровотечение) - тогда однозначно СП.
Скорая помощь - не такси.
Если ходишь (в смысле голова не кружится и т.д.) брать такси или еще какую машину и в свою поликлинику (ибо 3 дня он сидел дома). Если все внезапно и все страшно, но все равно ходишь, то берешь такси и дуешь в ближайшую больницу, которая работает по скорой. Если ходить не получается (сильная боль при любых движениях, кровотечение) - тогда однозначно СП.
Скорая помощь - не такси.
Vale> А с неходячей ногой?
Ну-ну, прям вот его с гноетечением из пальца непременно спускали на носилках с соответствующего этажа и с мигалками везли в белокафельный храм, именно так себе все это представляла его жена. Я в этом ее высере все ожидал встретить фразу о том, что мужчина неходячий инвалид или еще с какой бедой, но не судьба, тетка сама пишет, что присмертибольной муж через пару дней скакал своим ходом без пальца.
Если та женщина, как и многие другие, продолжит проявлять свою агрессию к медработникам в таких вот излияниях, то вариант Инвара непременно ускорится (в смысле самооперирования на дому).
Ну-ну, прям вот его с гноетечением из пальца непременно спускали на носилках с соответствующего этажа и с мигалками везли в белокафельный храм, именно так себе все это представляла его жена. Я в этом ее высере все ожидал встретить фразу о том, что мужчина неходячий инвалид или еще с какой бедой, но не судьба, тетка сама пишет, что присмертибольной муж через пару дней скакал своим ходом без пальца.
Если та женщина, как и многие другие, продолжит проявлять свою агрессию к медработникам в таких вот излияниях, то вариант Инвара непременно ускорится (в смысле самооперирования на дому).
...
ahs> Скорая помощь - не такси.
Разбор полетов необходимо продолжить, там еще мнооогоочерков гнойной хирургии 21 века эпизодов
(по скрой согласен, не очень хорошо вышло, но я добрый, я на ней не работаю)
ahs> Скорая помощь - не такси.
Разбор полетов необходимо продолжить, там еще мнооого
(по скрой согласен, не очень хорошо вышло, но я добрый, я на ней не работаю)
Balancer>> А что ещё делать?
ahs> Если ходишь
Текст сперва прочитай. А то в Киеве дядько.
ahs> Если ходишь
Текст сперва прочитай. А то в Киеве дядько.
Balancer>>> А что ещё делать?
ahs>> Если ходишь
Balancer> Текст сперва прочитай. А то в Киеве дядько.
А в огороде бузина. Ориентируюсь исключительно на текстовку без делений надвое и натрое (к чему в 99% случае есть основание).
Он ходил два дня после поликлиники. И никаких действий, кроме вызова скорой, не предпринималось. Взрослый, дееспособный мужик при взрослой, дееспособной бабе.
Пока я работал в ургенции, мне привозили гнойных пациентов по СП только в действительно тяжелых ситуациях. Остальные или шли от поликлинического хирурга с направлением или приходили своим ходом (выходные, вечер). Если бы каждый вросший ноготь или гнойный бурсит возили бы на неотложке, то наша страна разорилась бы на бурсите.
Реальные вопросы к хирургу поликлиники. Не удивлюсь одному из трех вариантов:
1) Он работает один на 3 ставках ибо больше некому (маловероятно для Москвы, но все возможно).
2) Он недавний студент, свежеприехавший кавказец/таджик, либо то и другое вместе.
3) Пациент и его жена пришли со скандалом и ушли со скандалом.
Возможно сочетание всех вариантов.
ahs>> Если ходишь
Balancer> Текст сперва прочитай. А то в Киеве дядько.
А в огороде бузина. Ориентируюсь исключительно на текстовку без делений надвое и натрое (к чему в 99% случае есть основание).
Он ходил два дня после поликлиники. И никаких действий, кроме вызова скорой, не предпринималось. Взрослый, дееспособный мужик при взрослой, дееспособной бабе.
Пока я работал в ургенции, мне привозили гнойных пациентов по СП только в действительно тяжелых ситуациях. Остальные или шли от поликлинического хирурга с направлением или приходили своим ходом (выходные, вечер). Если бы каждый вросший ноготь или гнойный бурсит возили бы на неотложке, то наша страна разорилась бы на бурсите.
Реальные вопросы к хирургу поликлиники. Не удивлюсь одному из трех вариантов:
1) Он работает один на 3 ставках ибо больше некому (маловероятно для Москвы, но все возможно).
2) Он недавний студент, свежеприехавший кавказец/таджик, либо то и другое вместе.
3) Пациент и его жена пришли со скандалом и ушли со скандалом.
Возможно сочетание всех вариантов.
ahs> 2) Он...свежеприехавший кавказец
Устал, теряю хватку
Господа, а сх.ра ли вы хотите получить в нынешней поликлинике на нынешнем финансировании? Этот Закарян хоть на купюру мог поманиться, а Худыйберды-оглы и с купюрой мог налевомеколить
И кто назовет того мужичка и бабу умными людьми, если после такой хрени на приеме они не пошли в другую поликлинику, написав обоснованную жалобу здесь по исходу случая? А если бы им маньяк-эвтаназиатор встретился, то тоже бы продолжали звать к себе СП? Хотя вариант исходного скандала в поликлинике по-прежнему не исключен, и я зря гоню на относительно приличного врача.
Устал, теряю хватку
некий Закарян А.Д.
Господа, а сх.ра ли вы хотите получить в нынешней поликлинике на нынешнем финансировании? Этот Закарян хоть на купюру мог поманиться, а Худыйберды-оглы и с купюрой мог налевомеколить
И кто назовет того мужичка и бабу умными людьми, если после такой хрени на приеме они не пошли в другую поликлинику, написав обоснованную жалобу здесь по исходу случая? А если бы им маньяк-эвтаназиатор встретился, то тоже бы продолжали звать к себе СП? Хотя вариант исходного скандала в поликлинике по-прежнему не исключен, и я зря гоню на относительно приличного врача.
ahs> И никаких действий, кроме вызова скорой, не предпринималось.
Я ещё раз спрашиваю — а что он должен был предпринять? В поликлинике, куда он несколько раз добирался сам, его не брали, посылали домой, мазать левомеколем. На коммерческую денег у семьи нет. Каковы дальнейшие действия?
ahs> Реальные вопросы к хирургу поликлиники.
Там выше — бумажка с приказом об условиях госпитализации. Мужик им не отвечал. Не с точки зрения одного хирурга. Хотя нога уже разваливалась. Что дальше?
Я ещё раз спрашиваю — а что он должен был предпринять? В поликлинике, куда он несколько раз добирался сам, его не брали, посылали домой, мазать левомеколем. На коммерческую денег у семьи нет. Каковы дальнейшие действия?
ahs> Реальные вопросы к хирургу поликлиники.
Там выше — бумажка с приказом об условиях госпитализации. Мужик им не отвечал. Не с точки зрения одного хирурга. Хотя нога уже разваливалась. Что дальше?
Balancer> Я ещё раз спрашиваю — а что он должен был предпринять? В поликлинике, куда он несколько раз добирался сам, его не брали, посылали домой, мазать левомеколем. На коммерческую денег у семьи нет. Каковы дальнейшие действия?
ahs>> Реальные вопросы к хирургу поликлиники.
Зачем коммерческую? У нас можно пойти в любую государственную поликлинику.
И где там про несколько раз? Было одно посещение хирурга, после которого 16-18 числа они сидели дома. Не надо додумывать, командор, там тетя сама все написала.
Balancer> Там выше — бумажка с приказом об условиях госпитализации. Мужик им не отвечал. Не с точки зрения одного хирурга. Хотя нога уже разваливалась. Что дальше?
0) не нога, а палец, не надо вот этих вот нагнеташек, как у тети, с неминуемой ампутацией стопы в двухдневный срок
1) в приказе есть прямой запрет на госпитализацию с гематогенным остеомиелитом, осложненным флегмоной? значит это вопрос к качеству написания направления из поликлиники
2) мужика положили, увидев флегмону, осложнившую кариес кости (гематогенный остеомиелит там по-прежнему под вопросом)? да
Кстати, тетя позвонила однократно в платный центр, больной был "консультирован по телефону" и немедленно выставлен нелепый диагноз "сепсис" и заграждающий ценник 300000. Видимо, даже по телефону становилось ясно, что с этим пациентом лучше не связываться, пмсм. А еще ты прочитал в самом начале, как тетя планировала вызов скорой для стопроцентной госпитализации? Такого б.ства быть не должно в принципе.
ahs>> Реальные вопросы к хирургу поликлиники.
Зачем коммерческую? У нас можно пойти в любую государственную поликлинику.
И где там про несколько раз? Было одно посещение хирурга, после которого 16-18 числа они сидели дома. Не надо додумывать, командор, там тетя сама все написала.
Balancer> Там выше — бумажка с приказом об условиях госпитализации. Мужик им не отвечал. Не с точки зрения одного хирурга. Хотя нога уже разваливалась. Что дальше?
0) не нога, а палец, не надо вот этих вот нагнеташек, как у тети, с неминуемой ампутацией стопы в двухдневный срок
1) в приказе есть прямой запрет на госпитализацию с гематогенным остеомиелитом, осложненным флегмоной? значит это вопрос к качеству написания направления из поликлиники
2) мужика положили, увидев флегмону, осложнившую кариес кости (гематогенный остеомиелит там по-прежнему под вопросом)? да
Кстати, тетя позвонила однократно в платный центр, больной был "консультирован по телефону" и немедленно выставлен нелепый диагноз "сепсис" и заграждающий ценник 300000. Видимо, даже по телефону становилось ясно, что с этим пациентом лучше не связываться, пмсм. А еще ты прочитал в самом начале, как тетя планировала вызов скорой для стопроцентной госпитализации? Такого б.ства быть не должно в принципе.
ahs> 1) Он работает один на 3 ставках ибо больше некому (маловероятно для Москвы, но все возможно).
Камент набросятора в самом низу жежешечки
Осталось подтвердить наличие скандала как причины оргтрудностей, и я выбью три из трех
Камент набросятора в самом низу жежешечки
tavologa
25 авг, 2013 17:12 (UTC)
Re: Внимание.
Это единственный хирург в поликлинике. Были еще два, но они уволились после объединения поликлиник.
Осталось подтвердить наличие скандала как причины оргтрудностей, и я выбью три из трех
TEvg-2
Balancer> На коммерческую денег у семьи нет. Каковы дальнейшие действия?
Странно что коммерсы хотели 300 тыр. У нас хоть всю ногу отрежут за 30 тыр, если что.
Какой-то ценник странный. У вас везде так?
Странно что коммерсы хотели 300 тыр. У нас хоть всю ногу отрежут за 30 тыр, если что.
Какой-то ценник странный. У вас везде так?
TEvg-2> Странно что коммерсы хотели 300 тыр. У нас хоть всю ногу отрежут за 30 тыр, если что.
Ну так отрезать всяко дешевле, чем в комфорте вылечить
Ну так отрезать всяко дешевле, чем в комфорте вылечить
Вы мне одно скажите: в приказе фигурирует отравление Иммодиумом. Я знаю, что это опиат, но, блин, неужели и им вмазываются?
ahs> И где там про несколько раз? Было одно посещение хирурга, после которого 16-18 числа они сидели дома. Не надо додумывать, командор, там тетя сама все написала.
Конечно, все должнны быть спецами и врачами. И понимать, что если прописан покой и притирания при температуре 38, то это точно не то, что надо, и надо срочно искать спецов.
> А еще ты прочитал в самом начале, как тетя планировала вызов скорой для стопроцентной госпитализации? Такого б.ства быть не должно в принципе.
Конечно, не должно. И с интенсивной болью в грудной клетке - нечего скорую вызывать. Это ведь может быть что-то с пищеводом, с этим можно и дошкандыбать до гастроэнтеролога. Кардиологическую скорую вызывать - совершенно не обязательно. И с поврежденной ногой - надо найти подручную палочку или вообще скакать на одной ножке, скорая не для таких мелочей.
Я правильно понимаюврачебную коновальную логику, а, ahs?
Конечно, все должнны быть спецами и врачами. И понимать, что если прописан покой и притирания при температуре 38, то это точно не то, что надо, и надо срочно искать спецов.
> А еще ты прочитал в самом начале, как тетя планировала вызов скорой для стопроцентной госпитализации? Такого б.ства быть не должно в принципе.
Конечно, не должно. И с интенсивной болью в грудной клетке - нечего скорую вызывать. Это ведь может быть что-то с пищеводом, с этим можно и дошкандыбать до гастроэнтеролога. Кардиологическую скорую вызывать - совершенно не обязательно. И с поврежденной ногой - надо найти подручную палочку или вообще скакать на одной ножке, скорая не для таких мелочей.
Я правильно понимаю
Это сообщение редактировалось 28.08.2013 в 16:27
excorporal
Vale> И с повержденной ногой - надо найти подручную палочку или вообще скакать на одной ножке, скорая не для таких мелочей.
Именно так. До улицы, где ждет такси, или машина знакомого.
Именно так. До улицы, где ждет такси, или машина знакомого.
excorporal> Именно так. До улицы, где ждет такси, или машина знакомого.
Могу в таком случае порекомендовать поездку в Санкт-Петербург в марте. Так, чтобы гололед был. И надеть обувь на скользкой подошве.
Ну, чтобы прочувствовать на своей шкуре то, что прописываем другим.
Да, я иногда не добрый.
Могу в таком случае порекомендовать поездку в Санкт-Петербург в марте. Так, чтобы гололед был. И надеть обувь на скользкой подошве.
Ну, чтобы прочувствовать на своей шкуре то, что прописываем другим.
Да, я иногда не добрый.
Vale> Ну, чтобы прочувствовать на своей шкуре то, что прописываем другим.
Золотой мой, доктор Закарян прописал больному то, что ежедневно чувствует на своей шкуре он и еще 98% российских врачей - полное пренебрежение к своей фигуре, к которой относятся как к некому просрочившему долг простачку.
Те люди даже после такой перипетии нихрена не поняли, тем хуже для них.
Золотой мой, доктор Закарян прописал больному то, что ежедневно чувствует на своей шкуре он и еще 98% российских врачей - полное пренебрежение к своей фигуре, к которой относятся как к некому просрочившему долг простачку.
Те люди даже после такой перипетии нихрена не поняли, тем хуже для них.
Vale> Конечно, не должно. И с интенсивной болью в грудной клетке - нечего скорую вызывать.
Гля, один про ногу вместо пальца, другой про сердце вместо того же пальца
Все всад в поликлинику! А то легкое головокружение после полкружки кваса тоже может быть на самом деле инсультом или профузным желудочным кровотечением, ан ничего, не вымерли пока.
Гля, один про ногу вместо пальца, другой про сердце вместо того же пальца
Все в
ahs> Золотой мой, доктор Закарян прописал больному то, что ежедневно чувствует на своей шкуре он и еще 98% российских врачей - полное пренебрежение к своей фигуре,
Мы тут о вызове скорой. За заведомо ложный вызов которой, кстати, кажется, есть ответственность.
А если на доктора Закаряна плевали, и его это не устраивает - ему надо менять работу. Лучше самому, а не по приговору суда. От него "одолжениев" не требуется, от него требуется делать то, на что он подписался - лечить людей. Лечить, а не калечить, и все тут.
Мы тут о вызове скорой. За заведомо ложный вызов которой, кстати, кажется, есть ответственность.
А если на доктора Закаряна плевали, и его это не устраивает - ему надо менять работу. Лучше самому, а не по приговору суда. От него "одолжениев" не требуется, от него требуется делать то, на что он подписался - лечить людей. Лечить, а не калечить, и все тут.
Vale> Мы тут о вызове скорой.
Мы тут о клиническом случае (неполном, нет даже заключения патанэксперта по материалу, а также оценки трудоспособности пациента). Опираясь на жежешечку. Я угадал 2 повода к случившемуся из 3, а ты сколько?
Vale> За заведомо ложный вызов которой, кстати, кажется, есть ответственность.
Нихрена нет.
Vale> А если на доктора Закаряна плевали, и его это не устраивает - ему надо менять работу.
2 из 3 хирургов уже так сделали. Щас свалит закарян, и следующий палец кому-то будет рубить кум или жена.
Мне конкретно с тобой по этому случаю обсуждать нечего: ты не был ни в одной из этих шкур и не понимаешь реальную ситуацию в системе; ты не специалист по хирургии, неотложной помощи, ОЗиЗО; ты не владеешь никакой дополнительной информацией по этому случаю, помимо той же жежешечки, и несмотря на это никакого своего мнения "кто виноват и что делать" не показал. Единственное что ты в это теме можешь - набрасывать. Минусы и манифестирование я даже за набросы не считаю.
Свободен.
Мы тут о клиническом случае (неполном, нет даже заключения патанэксперта по материалу, а также оценки трудоспособности пациента). Опираясь на жежешечку. Я угадал 2 повода к случившемуся из 3, а ты сколько?
Vale> За заведомо ложный вызов которой, кстати, кажется, есть ответственность.
Нихрена нет.
Vale> А если на доктора Закаряна плевали, и его это не устраивает - ему надо менять работу.
2 из 3 хирургов уже так сделали. Щас свалит закарян, и следующий палец кому-то будет рубить кум или жена.
Мне конкретно с тобой по этому случаю обсуждать нечего: ты не был ни в одной из этих шкур и не понимаешь реальную ситуацию в системе; ты не специалист по хирургии, неотложной помощи, ОЗиЗО; ты не владеешь никакой дополнительной информацией по этому случаю, помимо той же жежешечки, и несмотря на это никакого своего мнения "кто виноват и что делать" не показал. Единственное что ты в это теме можешь - набрасывать. Минусы и манифестирование я даже за набросы не считаю.
Свободен.
Mishka
Vale> Могу в таком случае порекомендовать поездку в Санкт-Петербург в марте. Так, чтобы гололед был. И надеть обувь на скользкой подошве.
Да чего уж там — порекомендуй в Магадан, потом на Аляску, выбросить всю обувь и босиком по снегу до поликлиники в Санкт-Петербурге. Ах, да, ещё залезть на 8 этах и головой вниз спрыгнуть.
Vale> Ну, чтобы прочувствовать на своей шкуре то, что прописываем другим.
Ты ноги повреждал при СССР? А то у меня было много трамв того же голеностопа, да и воспаление надкостницы с некрозом мягких тканей ровно посередине между коленом и голеностопом (следствие трамвы, полученной по дурости). И скорая ни разу не возила. Ни в Тирасполе, ни в Кишинёве, ни в Ленинграде. И не возила по причине, что жизнь не в опасности.
Vale> Да, я иногда не добрый.
Только тут другое слово просится.
Да чего уж там — порекомендуй в Магадан, потом на Аляску, выбросить всю обувь и босиком по снегу до поликлиники в Санкт-Петербурге. Ах, да, ещё залезть на 8 этах и головой вниз спрыгнуть.
Vale> Ну, чтобы прочувствовать на своей шкуре то, что прописываем другим.
Ты ноги повреждал при СССР? А то у меня было много трамв того же голеностопа, да и воспаление надкостницы с некрозом мягких тканей ровно посередине между коленом и голеностопом (следствие трамвы, полученной по дурости). И скорая ни разу не возила. Ни в Тирасполе, ни в Кишинёве, ни в Ленинграде. И не возила по причине, что жизнь не в опасности.
Vale> Да, я иногда не добрый.
Только тут другое слово просится.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 26.08.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.08.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
