Мистер колонел, меня хорошо слышно?

B.E.> Германия требует от Великобритании объяснений по информации о прослушке :: Общество :: Top.rbc.ru

Лично для меня данные новости не являются откровением, на немецких предприятиях все знают, что американцы играют по грязному, включая пром. шпионаж. У многих немецких фирм есть специальные инструкции для сотрудников при посещении США. И дело не только в том, что электронику могут изымать по своему усмотрению, но и в распространении своей юрисдикции на весь мир, как в случае с темой недобросовестной конкуренции.
Интересно другое, данный беспредел с прослушками и сбором информации носит явно уголовный характер, даже если брать аспект невмешательства в частную жизнь и защиты информации. Лучшее, что мог бы сделать Сноуден, это спереть и выложить базы данных того, кого прослушивали, вот это было бы реально прикольно.

Mishka> Дык, всегда говорили, что демократы (нонешнее движение, а не давних времён) в смысле полиции и всяческих спецслужб намного хуже респов. Просто народ не верит.

Данная программа началась при респах, так что и те и другие - одинаковы

Gin_Tonic> Данная программа началась при респах, так что и те и другие - одинаковы
Ну да. Примерно как Путин и Медведев. Но когда это говоришь - американцы почему-то страшно обижаются за свою демократию..
Сноудена в президенты выдвигать будут? В РФ - уже бы давно выдвинули.

S.I.> Сноудена в президенты выдвигать будут? В РФ - уже бы давно выдвинули.
А что, через 10 лет: Президент РФ Эдуард Иосифович Сноденый.

S.I.>> Сноудена в президенты выдвигать будут? В РФ - уже бы давно выдвинули.
nimitz74> А что, через 10 лет: Президент РФ Эдуард Иосифович Сноденый.
Лучше, через 3 года: Президент США Алексей Анатольевич Навальный.
Тем более, что:

В 2010 году, по рекомендации Гарри Каспарова, Евгении Альбац, Сергея Гуриева и Олега Цывинского, проходил полугодовое обучение в Йельском университете по программе «Yale World Fellows»[19][20].

 

Он им свой в доску - в отличие от..

GOGI> Смотришь на бюджеты - охреневаешь, до каких высот дошло искусство пилить деньги.

Да уж, хоть сюда, хоть в "их нравы", хоть в партию жуликов и воров
Вот уж осиное гнездо разворошил "кондор"

hooray> Не смог распарсить.

Ну, это твои проблемы. На момент побега он уже работал контрактором достаточно давно.

hooray> Думаю, что так и есть, но это не противоречит тому, что Сноуден мог знать некоторые аспекты работы АНБ(NSA), о которых и поведал миру.


Некоторые — да.

hooray> А уж он точно имеет представление, как работает АНБ(NSA).
Я тебе могу отвественно заявить, что то, как работают там математики, он имеет очень косвенное представление.

Gin_Tonic> Данная программа началась при респах, так что и те и другие - одинаковы
ЕМНИП, намного раньше. В 1995 уже знал человека, который ушёл тогда с работы (вместе работали) для участия в проекте FBI (не новом) аналогичного типа.

Mishka> В 1995 уже знал человека, который ушёл тогда с работы (вместе работали) для участия в проекте FBI (не новом) аналогичного типа.

И молчал!?

Massaraksh> И молчал!?
В смысле? Даже на Базе рассказывал. Читать надо было вовремя!

Mishka> В смысле? Даже на Базе рассказывал. Читать надо было вовремя!
Да не на Базе, а CNN, Fox News там...

Mishka> Ну, это твои проблемы.

Или твои.

Mishka> На момент побега он уже работал контрактором достаточно давно.

И? Так долго работал на новой работе что совсем забыл про старую?

hooray>> А уж он точно имеет представление, как работает АНБ(NSA).
Mishka> Я тебе могу отвественно заявить, что то, как работают там математики, он имеет очень косвенное представление.

Не знаю, может он за годы службы учил криптографию, может перед тем как поставить на пост главы АНБ его подтянули или хобби соответствующее. А может все вместе.

Но исходный пост был о принятии решений о прослушке и взаимодействии с судом. А вот здесь, я уверен, он знает о чем говорит.

hooray> Или твои.

Не, твои.

hooray> И? Так долго работал на новой работе что совсем забыл про старую?

Старая — это которая?

hooray> Не знаю, может он за годы службы учил криптографию, может перед тем как поставить на пост главы АНБ его подтянули или хобби соответствующее. А может все вместе.

Дык, не был он математиком. И о том, как они работают он знает примерно столько же, сколько средний Петя Петров из России. Это и для КГБ было так же. И для текущей российской службы, и для Англии, и для Израиля.

hooray> Но исходный пост был о принятии решений о прослушке и взаимодействии с судом. А вот здесь, я уверен, он знает о чем говорит.

Не обязательно. Подразделений много, каждое действует немного по разному.

Massaraksh> Да не на Базе, а CNN, Fox News там...
На кой они мне сдались? Я их не люблю особо. Я к репортёрам с журналистами особых чуЙствий не питаю.

Mishka> Не, твои.

Mishka> На момент работы там, где он работал — он был контрактором. А раньше работал немножко не там.

В предложении нет ни одной абсолютной привязки по времени, только относительные. Проблема с формулированием мыслей или русским языком.

Так что, все же твои проблемы.

hooray>> И? Так долго работал на новой работе что совсем забыл про старую?
Mishka> Старая — это которая?

Из нити разговора ясно же - АНБ (NSA). Вот ссылка на мой пост.

Mishka> Дык, не был он математиком.

Я не нашел его подробной биографии, так что не знаю. А хобби? Хобби ты совсем отметаешь?
Видимо смайликов недостаточно, нужно ставить теги.

Mishka> И о том, как они работают он знает примерно столько же, сколько средний Петя Петров из России.

Очень расплывчато. В зависимости от того, что вкладывать в понятие "как они работают" это высказывание может быть как почти правдой (чистая математика), так и почти абсолютной неправдой (те же вычислительные ресурсы, данные разведки и т.д.)

Mishka> Не обязательно. Подразделений много, каждое действует НЕМНОГО по разному.

ссылка

Хейден очень старался, но все-таки прокололся. На вопрос, кто именно принимает оперативное решение о прослушивании абонента, он ответил: "Начальник дежурной смены"

Ну да, НЕМНОГО разные начальники НЕМНОГО разных дежурных смен.

hooray> Так что, все же твои проблемы.

Не, твои. Собственно, его рабочая деятельность в CIA, контрактором в NSA хорошо известна. Поэтому, я хотел бы знать, когда же он работал в NSA.

hooray> Из нити разговора ясно же - АНБ (NSA). Вот ссылка на мой пост.


Дык, когда он был сотрудником NSA?

hooray> Я не нашел его подробной биографии, так что не знаю. А хобби? Хобби ты совсем отметаешь?

Отметаю. Уж больно много надо учить. Таких людей единицы за всю историю. И очень специализированно. Скажем сын моего очень хорошего друга там работал-работает (в NSA). Математиком. Сейчас в MIT повышает свои знания. По математике. Сам я помогал конторе от них, фактически, по анти действиям от других стран. Ну и одно время даже пытался стать главным архитектором. Но контора закрылась в Пеннсильвании (законодательство у нас тут такое) и подразделение переехало в West Virginia. Так что поверь, я немного в курсе.

Да, я сам математик.

hooray> Очень расплывчато. В зависимости от того, что вкладывать в понятие "как они работают" это высказывание может быть как почти правдой (чистая математика), так и почти абсолютной неправдой (те же вычислительные ресурсы, данные разведки и т.д.)

Ну вот что ты знаешь про ребят, которые занимаются криптографией/криптоанализом в РФ. Спроси у Ураниума. Он немного рассказывал. А так, в том же ЛГУ, к примеру, был товарищ, который читал криптоанализ на матмехе и примате. Примат, как известно был создан сугубо для оборонки. Да и с матмеха на военку уходило до 80%.

hooray> Хейден очень старался, но все-таки прокололся. На вопрос, кто именно принимает оперативное решение о прослушивании абонента, он ответил: "Начальник дежурной смены"
hooray> Ну да, НЕМНОГО разные начальники НЕМНОГО разных дежурных смен.

Он может принять незаконное решение. И может прокатить, если никто не узнает. Я тоже иногда нарушаю законы — например, превышаю скорость.

У математиков дежурные смены совсем другие (если их можно назвать такими), нежели, чем у оперативников.

А каким образом вообще математики-криптографы к незаконному прослушиванию? Они уже перехваченные шифровки ломают и понятия не имеют, кто и каким образом их перехватил. Разве что отправителя и получателя могут знать, т.к. это может быть важно для определения типа шифра.

Приличная часть криптографов, даже служащих в спецслужбах, вообще ни к каким конкретным перехватам доступа не имеет и занимается общей теорией, т.е. разработкой новых шифров и поиском уязвимостей существующих.

А в целом это обычные математики. Классического математика от криптографа из спецслужбы вы разве что по погонам отличите, если конечно они их вообще носят

У нас, помню, кадровых военных от криптографов вообще конкретно трясло. Представьте диссонанс, в который впадал какой-нибудь строевой офицер в чине так майора или капитана, когда криптограф при полковничьих погонах прикладывал руку к пустой голове или вообще отдавал воинское приветствие левой рукой потому как в правой у него портфель

Mishka> Не, твои.

Не, твои. Я привел довод. В ответ слышу мантру.

Mishka> Собственно, его рабочая деятельность в CIA, контрактором в NSA хорошо известна. Поэтому, я хотел бы знать, когда же он работал в NSA.

Ну вот что-то похожее на уточнение, которое я просил с самого начала. Ответ: твои проблемы.
Я бы тоже хотел знать, но боюсь мы так и не узнаем, ну может ты, со своими связями. Но пока ссылаюсь на официальных лиц.

Mishka> Дык, когда он был сотрудником NSA?

Смотри нить разговора, я приводил ссылку. Если есть более свежие/точные, пожалуйста, приводи, с удовольствием прочитаю.

Mishka> Отметаю. Уж больно много надо учить. Таких людей единицы за всю историю.....Так что поверь, я немного в курсе. Да, я сам математик.

Здесь я хотел поставить картинку по теме: Facepalm. Но мне лень. И смайлики ставил и про теги говорил, все, прекращаю шутить.

Mishka> Ну вот что ты знаешь про ребят, которые занимаются криптографией/криптоанализом в РФ. Спроси у Ураниума. Он немного рассказывал. А так, в том же ЛГУ, к примеру, был товарищ, который читал криптоанализ на матмехе и примате. Примат, как известно был создан сугубо для оборонки. Да и с матмеха на военку уходило до 80%.

Все здорово, только это никак не опровергает моих мыслей. Приведу пример - для криптоанализа, нужны среди всего прочего вычислительные ресурсы. Так вот какие ресурсы есть у АНБ(NSA) (хотя бы в общих чертах, сколько ЦОД есть, в каком состоянии) начальник АНБ(NSA) знает гораздо больше чем "средний Петя Петров из России". Я уже не говорю про агентурные данные, которые могут существенно облегчить криптоанализ. А ты все свел к чистой математике. Ну прям сферический конь в вакууме обладает абсолютно черным телом.

Mishka> Он может принять незаконное решение. И может прокатить, если никто не узнает.

Это очевидные вещи. Можно и убить. "И может прокатить, если никто не узнает". Опять уходишь от темы. Речь идет о системе. В дееспособной разведовательной организации начальство должно быть в курсе системы, кто, по каким регламентам работает, как взаимодействует с судом. Впрочем, недееспособность АНБ(NSA) - радостная новость для меня, хотя я в это не верю.

Mishka> У математиков дежурные смены совсем другие (если их можно назвать такими), нежели, чем у оперативников.

Я нигде не утверждал обратного.

U235> А каким образом вообще математики-криптографы к незаконному прослушиванию? Они уже перехваченные шифровки ломают и понятия не имеют, кто и каким образом их перехватил. Разве что отправителя и получателя могут знать, т.к. это может быть важно для определения типа шифра.

Начнём с того, что математики-криптографы ничего не ломают. Они создают новые схемы. А вот математики-криптоаналитики — те ломают. А инфы криптоаналитики собирают много, т.к. там много зависит и от личностей, которые имплементировали, делали, выбирали. Сейчас, ИМХО, это уже учитывать начинают. Ну и психологи им в помощь есть.

А связаны простым способом. Вот товарищ утверждал, что Сноуден знает, как АНБ работает. А потом, что начальник знал, как все отделы работают. А я ему сказал, что ни тот, ни другой не знают этого в целом. В частности, ни один толком не знает, как математики работают.

U235> Приличная часть криптографов, даже служащих в спецслужбах, вообще ни к каким конкретным перехватам доступа не имеет и занимается общей теорией, т.е. разработкой новых шифров и поиском уязвимостей существующих.


Правильно. Что не отменяет того факта, что они в АНБ работают.

U235> А в целом это обычные математики. Классического математика от криптографа из спецслужбы вы разве что по погонам отличите, если конечно они их вообще носят

Именно. И они все со своими странностями.

В АНБ мало кто погоны вообще носит. Да и форму.

U235> У нас, помню, кадровых военных от криптографов вообще конкретно трясло. Представьте диссонанс, в который впадал какой-нибудь строевой офицер в чине так майора или капитана, когда криптограф при полковничьих погонах прикладывал руку к пустой голове или вообще отдавал воинское приветствие левой рукой потому как в правой у него портфель

Хех, что творилось с ленинградскими КГБ-никами, когда они заходили в наши лабы. Только прямой выход на московских позволял нам отметать все их претензии. Вообще, было впечатление, что в Москве спецы были лучше и умнее.

hooray> Не, твои. Я привел довод. В ответ слышу мантру.

Ты не привёл ни одного довода.

hooray> Ну вот что-то похожее на уточнение, которое я просил с самого начала. Ответ: твои проблемы.

Дык, если ты читать не умеешь, то я при каких делах тут?

hooray> Смотри нить разговора, я приводил ссылку. Если есть более свежие/точные, пожалуйста, приводи, с удовольствием прочитаю.

Ну так когда же он был работником NSA? Вот CIA был. Тренировался в NSA, контрактором был в NSA, но работником?

hooray> Все здорово, только это никак не опровергает моих мыслей. Приведу пример - для криптоанализа, нужны среди всего прочего вычислительные ресурсы. Так вот какие ресурсы есть у АНБ(NSA) (хотя бы в общих чертах, сколько ЦОД есть, в каком состоянии) начальник АНБ(NSA) знает гораздо больше чем "средний Петя Петров из России". Я уже не говорю про агентурные данные, которые могут существенно облегчить криптоанализ. А ты все свел к чистой математике. Ну прям сферический конь в вакууме обладает абсолютно черным телом.

Ресурсы есть. И не только вычислительные, но и людские. Людские ресурсы важнее вычислительных. Начальник цеха — не особо знает. Он не знает, как они организованы в кластеры, как они связаны, как настроены на данный момент. Там есть много чисто технических вопросов, в которых начальник цеха просто не "копенгаген". Ему и не надо. Более того, математики часто не знают, как это всё это сделано и работает. Ему надо стоклько-то ресурсов для анализа-моделирования-просчёта. Ему дают. И людей дают, чтобы вычислительные ресурсы использовать. А те люди в общем теорию не знают.

А криптоанализ — чистая математика. Сведения поступают и добавляются в модель. Математическую модель. Откуда поступают — им почти пофиг (почти, т.к. достоверность всё же оценивается).

hooray> Это очевидные вещи. Можно и убить. "И может прокатить, если никто не узнает". Опять уходишь от темы. Речь идет о системе. В дееспособной разведовательной организации начальство должно быть в курсе системы, кто, по каким регламентам работает, как взаимодействует с судом. Впрочем, недееспособность АНБ(NSA) - радостная новость для меня, хотя я в это не верю.

Это очевидные и понятные вещи — да. И спецслужбы всегда нарушали и будут нарушать закон. Просто в США периодически их сношают, чтобы они не совсем зарывались. И это правильно. Речи про недееспособность даже не идёт.

Mishka> И спецслужбы всегда нарушали и будут нарушать закон.

Для меня, честно говоря, странно когда по поводу емели шум поднимают... видать те люди НЕ знают как работает POP3.
Это как обижаться что тебя на улице кто-то слушает... кроме собеседника.

hooray>> Не, твои. Я привел довод. В ответ слышу мантру.
Mishka> Ты не привёл ни одного довода.

Я повторю. Вот насчет этого:

"На момент работы там, где он работал — он был контрактором. А раньше работал немножко не там."

а вот мой довод:

"В предложении нет ни одной абсолютной привязки по времени, только относительные. Проблема с формулированием мыслей или русским языком."

Mishka> Дык, если ты читать не умеешь, то я при каких делах тут?

Ad hominem.

Mishka> Ну так когда же он был работником NSA? Вот CIA был. Тренировался в NSA, контрактором был в NSA, но работником?

Я привел ссылку на слова Александера, даты там не указано, но сказано что до работы котрактором.

Mishka>Ресурсы есть. И не только вычислительные, но и людские ... Ему надо стоклько-то ресурсов для анализа-моделирования-просчёта. Ему дают. И людей дают, чтобы вычислительные ресурсы использовать.

Вот здесь согласен.

Mishka> А криптоанализ — чистая математика. Сведения поступают и добавляются в модель. Математическую модель.

А модель висит в астрале.

Mishka> Откуда поступают — им почти пофиг (почти, т.к. достоверность всё же оценивается).

Откуда может и пофиг. А вот сколько их (можно вспомнить подобранные открытые тексты) и какого качества не пофиг.

Рад, что речи о сопоставлении главы АНБ со "средним Петей Петровым из России" уже не идет.

Mishka> И спецслужбы всегда нарушали и будут нарушать закон.

Законы своей же страны, системно, да еще и в масштабах всей страны? По-моему это далеко от нормы.

Mishka> Просто в США периодически их сношают, чтобы они не совсем зарывались.

И как на этот раз?

Mishka> И это правильно.

Правильно что нарушают, или что сношают?