Выборы мэра Москвы- 2013

B.E.> Т.е. Собиняни не силен в том чтобы говорить правду? Чтобы отвечать на неудобные вопросы? Не способен быть публичным политиком, участвовать в равной политической борьбе?

Вы реально не понимаете что правда никому не интересна? Что правда - это графики и цифры статистики? Что не всегда на неудобный вопрос можно ответить: "Да, завтра все будет исправлено"? Нет понимания, что некоторые проблемы могут решаться в течении длительного времени, а на некоторые вопросы нет прямо сейчас прямого и устраивающего всех ответа? Тем более в плане управления таким огромным мегаполисом как Москва.

Зато позиция Навального просто прекрасна. Ори: "Все плохо, все разворовали" и не обращай внимания ни на что другое. Пипл такое любит.

Иногда мне кажется что в таких темах на форуме постоянно пишут только "менеджеры очень среднего звена". Люди которые сами никогда толком не работали, зато могут чесать языком обо всех мировых проблемах. Более того, заранее знают пути их решения. Извините, если кого задел лично.

B.E.>> Во-первых, при чем тут Навальный? Вроде не к нему вламывались и не к работающим на него людям.
U235> Вломились именно к работающим на него людям, настучав что доверенные лица Навального нарушают избирательное законодательство.
Доказательства? Только не надо опять в кусты. Ты можешь подтвердить, что это доверенные лица Навального, или опять предпологаешь.

B.E.>> Во-вторых, одно дело сообщать о реальных нарушениях закона - другое дело писать ложные доносы.
U235> А что ложного в доносе Левичева? В квартире рельно находились агитматериалы за Навального. Насколько они законные, выясняется. Так что опять мимо
Во-первых, пока наличие агитматериалов (!) ничем не подтверждено.
Во-вторых, сам пишешь, что уж точно не подтверждена из незаконность. Зато вот шоу с выломанной без ордера дверью, незаконным обыском и изъятием на лицо. Т.е. полиции закон не писан?
А Левичев вправе писать такие доносы на основе лишь своих предположений (если у него были хоть какие-то веские основания или доказательства , то где они)? Это все равно что сдать экзитпольщика полиции. Нет никаких оснований предполагать, что он нарушает закон, но вот накапать на него хочется...

U235> Опять же разницы никакой: Навальный стучал на противника ради выгоды в политической борьбе. То же самое сделал и Левичев.
Левичев не ради политической борьбы это делает. На выборах он пассажир. А вот перед властью выслужиться хочется. Такое поведение называется шестерить, разве нет?
Хотя, конечно, для человека сдавшего экзитпольщика полиции ничего аморального тут нет?

Sergofan> Вы реально не понимаете что правда никому не интересна?
Мне интересна. Поэтому и хотел увидеть нормальные дебаты с Собянином.

Sergofan> Зато позиция Навального просто прекрасна. Ори: "Все плохо, все разворовали" и не обращай внимания ни на что другое. Пипл такое любит.
Так если правду орет? И предлагает пути решения?
Неужели ты не понимаешь, что от мэра Москвы требуется в первую очередь две вещи - набрать профессиональную команду, это раз, и чтобы он сам не воровал в огромных количества и по возможности дрючил за коррупцию подчиненных, это два.
Имхо, Собянин не способен ни на то, ни на то. Навальный на второе точно способен - и уже это доказал, и вполне возможно способен на первое (тогоже Гуреева он на свою сторону легко привлек).

Sergofan> Иногда мне кажется что в таких темах на форуме постоянно пишут только "менеджеры очень среднего звена". Люди которые сами никогда толком не работали, зато могут чесать языком обо всех мировых проблемах.
Ключевое слово "кажется".

B.E.> Имхо, Собянин не способен ни на то, ни на то. Навальный на второе точно способен - и уже это доказал, и вполне возможно способен на первое (тогоже Гуреева он на свою сторону легко привлек).

Ключевое слово "ИМХО". Кем, как и когда управлял Навальный? Где как и когда он себя проявил не как интернет-горлопан, а как работник? Как управленец? Или хотя бы просто работник который может хоть что-то? У него уже есть команда?! Все как один профи в своем деле? про честность говорить не будет, просто профи вокруг него есть?

B.E.>> Имхо, Собянин не способен ни на то, ни на то. Навальный на второе точно способен - и уже это доказал, и вполне возможно способен на первое (тогоже Гуреева он на свою сторону легко привлек).
Sergofan> Ключевое слово "ИМХО". Кем, как и когда управлял Навальный? Где как и когда он себя проявил не как интернет-горлопан, а как работник? Как управленец?
Его проекты, например Росспил. Не имея практически никаких ресурсов создать такое - дорого стоит.
А опыт работы на серьезной госдолжности он может получить только выиграв выборы.
Более того, отсутствие связей с коррумпированной "номенклатурой" это однозначный плюс.

Да, и мэр Москвы - это не управленческая фигура, а политическая. Управлять попилами на этой должности можно только пока там будет ставленник действующего режима.


Sergofan> У него уже есть команда?!
Да.

Sergofan> Ключевое слово "ИМХО". Кем, как и когда управлял Навальный? Где как и когда он себя проявил не как интернет-горлопан, а как работник? Как управленец?

Кировлесом.

Вот пример мЫшления из разговора с Офицеровым :

М2: Ну это может и есть вариант. Ну ладно, хорошо. Давай, подумаем вот над этим. Потому что я просто вот реально я сейчас там, типа там, ну, понимаю, что он все равно какое-то влияние имеет, там, будут за этими лесхозами - тем более что там реально - там, не по...а они уже, я тебе говорю, они отказываются от госконтра... да, от леса - говорят "госконтракт". Кроме того, там прокуратура принесла предписание на этот э-э..., на этот лот большой. Поэтому леса у них не будет. Ну, то есть, ни х... у них не будет, 30 миллионов заработная плата там - ну, полный п...ц. Поэтому как бы их все равно придется, видимо, обанкротить.

М1: 30 миллионов?

М2: Ну 30 миллионов в месяц у них заработная плата.

М1: Ну тогда их нужно сокращать просто ударными темпами до Нового года.

М2: Ну типа того.

М1: Там нужно тысячу человек уволить ну вот, вот, в любом уже, в течение октября...

 

B.B.E.> Неужели ты не понимаешь, что от мэра Москвы требуется в первую очередь две вещи - набрать профессиональную команду, это раз, и чтобы он сам не воровал в огромных количества и по возможности дрючил за коррупцию подчиненных, это два.
B.E.> Имхо, Собянин не способен ни на то, ни на то. Навальный на второе точно способен - и уже это доказал, и вполне возможно способен на первое (тогоже Гуреева он на свою сторону легко привлек).
Ваши доказательства?Классовое чутье? А мне кажется что Навальный импотент и вождь импотентов .Зачем такой нужен?Пиз....ол который то за геев е и вместе то против ,то партия жуликов и воров то у едра рекомендации берет ,в Кремле на банкетах жрет сцука ,экий борцун .Еще и приворовывает не стеснясь и всяким гринмэйлом отрабабатывает .Короче мелкий жулик и вор , мутнейшая личность ,ничего не умеющий , не знающий,адвокат без диплома и лицензии - короче говоря смазливый проходимец ,вор на доверии.Такие еше в оппозиции есть))))
Это просто типичнейшее оппозиционное гавно которое ничего не умеет ,только в твиттере ,бложике мастурбировать и ни за что не отвечать ,квинтэссенция офисного планктона ,неудачников , вечных нытиков .Короче- вождь тараканов.

Luchnik> М1: Там нужно тысячу человек уволить ну вот, вот, в любом уже, в течение октября...

Не очень понимаю, к чему вообще ты привел этот отрывок, но интереснее другое. Неужели ты не понимаешь, что неэффективный персонал нужно сокращать, а не держать в качестве баласта? Это как раз эффективный менеджмент, разве нет?

B.E.> Его проекты, например Росспил. Не имея практически никаких ресурсов создать такое - дорого стоит.

Смешно. Еще раз повторю вопрос - Кем, как и когда управлял Навальный? Где как и когда он себя проявил не как интернет-горлопан, а как работник? Как управленец? Или хотя бы просто работник который может хоть что-то?

Я верно понимаю что ответа не будет?

А так да, я за этот проект. Вот сидел бы себе человек, боролся в Интернете с коррупцией, был бы к месту. Но лезть и управлять многомиллионным городом - это перебор. Это все равно как основателя "В контакте" поставить начальником ОКБ Сухого. А чего, проект-то создал, глядишь и ПАК ФА осилит.

B.E.> А опыт работы на серьезной госдолжности он может получить только выиграв выборы.

Ну почему же. Можно еще попробовать поработать на РЕАЛЬНОЙ работе. Но это тяжело.

B.E.> Да, и мэр Москвы - это не управленческая фигура, а политическая.

А... "Вото оно че, Михалыч"... Москва сама живет, самоподдерживающийся оргназим, самоорганизующаяся система. первая в мире.

B.E.> Да.

Вэлком. Вам стоит только назвать фамилии спасителей.

Luchnik>> М1: Там нужно тысячу человек уволить ну вот, вот, в любом уже, в течение октября...
B.E.> Не очень понимаю, к чему вообще ты привел этот отрывок, но интереснее другое. Неужели ты не понимаешь, что неэффективный персонал нужно сокращать, а не держать в качестве баласта? Это как раз эффективный менеджмент, разве нет?

Всё ты понимаешь.
Конечно, Олёше из Москвы было виднее, что нужно именно 1 тысячу человек сократить. Ни человеком меньше, ни человеком больше. Он же у нас грамотный менеджер. Мол, 30 лямов много на ЗП. Тысячу человек сократим и все дела. А то себе ничего не останется.
Вот потому у нас в стране и бардак. От таких менеджеров и таких решений.
Ты мне скажи, а советник вообще чем заниматься должен ? Советы давать губеру ? Или сажать своего кореша в канторку и через него там рулить отжимом денег ? Это вообще разговор кого с кем ? С чего вдруг Навальный в оперативное управление "Кировлесом" полез ?

U235> Когда доносы о нарушении законов пишут оппозиционеры,

и приходят с ментами пи..ть коррупционеров? я хочу это видеть! ))
имхо ты напридумывал кой чего, не стоит ))

hcube> P.S. Кстати, прихватизация оленеводом элитной квартирки в центре Москвы, а также внезапно (тм) проснувшийся бизнес-талант дочурки, по впариванию отделки раза в три дороже рынка - тоже доставляют, да.

"собянин в один месяц из крепкого хозяйственника стал вялым коррупционером" (с) )))

B.E.>> Его проекты, например Росспил. Не имея практически никаких ресурсов создать такое - дорого стоит.
Sergofan> Смешно. Еще раз повторю вопрос - Кем, как и когда управлял Навальный?
Еще раз, на негосударственных должностях управлял.
А на государственной должности он не сможет оказаться, пока не выиграет выборы. Его как того же Собянина никто внезапно из шляпы не достанет, и на теплое место не посадит.

Sergofan> А так да, я за этот проект. Вот сидел бы себе человек, боролся в Интернете с коррупцией, был бы к месту.
Ага, знакомо. Не отсвечивай, не мешай серьезным дядькам – и будет тебе счастье. А если человек хочет действительно изменить в стране что-то к лучшему? И имеет смелость бросить вызов режиму, даже зная, чем это может обернуться?

Sergofan> Но лезть и управлять многомиллионным городом - это перебор.
А почему? Пускай им управляют профессиональные коррупционеры, для которых он одна большая кормушка?

Sergofan> Это все равно как основателя "В контакте" поставить начальником ОКБ Сухого. А чего, проект-то создал, глядишь и ПАК ФА осилит.
Начальники ОКБ должны быть профессионалами в этой сфере. Мэрами таких городов как Москва – профессиональными политиками.

Sergofan> Ну почему же. Можно еще попробовать поработать на РЕАЛЬНОЙ работе. Но это тяжело.
Кувалдой помахать? Что для тебя реальная работа?
Создание собственного бизнеса, работа юристом – это все не работа, по-твоему?

B.E.>> Да, и мэр Москвы - это не управленческая фигура, а политическая.
Sergofan> А... "Вото оно че, Михалыч"... Москва сама живет, самоподдерживающийся оргназим, самоорганизующаяся система. первая в мире.
Нет, нет, конечно, все делает лично «Человек Собянин»! Лично вопросы ЖКХ решает, лично всевозможные планы разрабатывает, старушек через дорогу переводит, куда уж без этого.
Короля делает свита. И у Собянина в ней типичная «номенклатура», чиновники, корнями вросшие в российскую коррумпированную систему. Поставь вместо Собянина к примеру Сердюкова – ничего не изменится.
А вот поставь Навального – чиновникам на местах придется поумерить аппетиты и начать более эффективно работать.

B.E.>> Да.
Sergofan> Вэлком. Вам стоит только назвать фамилии спасителей.
Леонид Волков, Сергей Гуриев, Константин Янкаускас и т.п.

Luchnik> Конечно, Олёше из Москвы было виднее, что нужно именно 1 тысячу человек сократить.
Ты прикалываешься? Или реально не понимаешь разницы между разговором на уровне "а вот что если" и реальным решением?
Требовать в простом трепе детальной проработки плана сокращений (при том что эта тема явно поднялась только что и в первый раз) это полный кирдык.

Sergofan> Ключевое слово "ИМХО". Кем, как и когда управлял Навальный?

ну скока ж можно. боян же ж. в мире полно прекрасных меров и даже президентов, которые до своего избрания практически ничем не управляли. или ты только тв смотришь?

только очень прошу, не надо обсасывать статью, ок? )

Сдал Лешик своих братьев ,то)))Вот и надейся на него .

B.E.> Еще раз, на негосударственных должностях управлял.

Серьезно. Это синоним "ныл в интеренете как усе плохо"?

B.E.> А на государственной должности он не сможет оказаться, пока не выиграет выборы.

Вэлком. Но если не выиграет - выборы нечестные, не так ли?

B.E.> Ага, знакомо. Не отсвечивай, не мешай серьезным дядькам – и будет тебе счастье.

Вы-таки представляете - это действительно так. Не знали? У серьезных дядек работы много, лучше не мешать пустяками. Это потому что они серьезными делами занимаются, а не в интернете сидят.

B.E.> А если человек хочет действительно изменить в стране что-то к лучшему?

Чем же борьба с коррупцией в рамках Роспила плоха? Так нет же, упорно лезем во власть. Намазано там чем-то что ли?

B.E.> И имеет смелость бросить вызов режиму, даже зная, чем это может обернуться?

Героическая личность, чего уж там...

B.E.> А почему? Пускай им управляют профессиональные коррупционеры, для которых он одна большая кормушка?

Профессиональные блоггеры несомненно лучше. За день решат все проблемы.

B.E.> Начальники ОКБ должны быть профессионалами в этой сфере. Мэрами таких городов как Москва – профессиональными политиками.

Только проблема что Навальный ни там ни там и близко не валялся. Он профессиональный горлопан, как верно отметил Зеро.

B.E.> Кувалдой помахать? Что для тебя реальная работа?

Меньше криков в Сети больше кувалды. Да, Навальному надо бы с кувалды начать.

B.E.> Поставь вместо Собянина к примеру Сердюкова – ничего не изменится.

Разрешите на эти глупости не отвечать? Это так мило - один человек во всем плохой и вообще из=за него жизнь гуано, но так далеко от жизни.

B.E.> А вот поставь Навального – чиновникам на местах придется поумерить аппетиты и начать более эффективно работать.

Тоже знакомо. Приходит вот такой "дефективный манагерчик" и начинает руководить. Профи разбегаются, умные уходят, потому что начальник в проблемах ни в зуб ногой, ничего сделать не может т.к. и не знает что надо делать, зато громко на всех орет. Ну чтобы суетились и создавали видимость работы.

B.E.> Леонид Волков, Сергей Гуриев, Константин Янкаускас и т.п.

Видимо это очень заслуженные люди, настоящие мастера своего дела. Но я не в курсе. Кто и где из них работал? Или как и Навальный - в блогах прославились?

U235> Вломились именно к работающим на него людям, настучав что доверенные лица Навального нарушают избирательное законодательство.
А ка к унас с правом на неприкосновенность жилища? По факту вместе с ментами в квартиру вломились какие то неопнятные личности, избили находвшихся там людей.

По факту надо было бы этим неизвестным засверлить в голову чем нибудь крпунокалиберным. В рамках защиты жилища.

энди> Вести.Ru: Штаб Навального: "Братья Навального" Навальному не братья
энди> Сдал Лешик своих братьев ,то)))Вот и надейся на него .

Цитата из статьи по ссылке:

"Братья Навального" избрали своей формой агитации проведение оригинальных уличных акций, и мы не видим в их деятельности ничего предосудительного и, тем более, незаконного. Ни один честный суд не мог бы усмотреть в распространяемых ими материалах никаких нарушений избирательного законодательства. Сегодня москвичи стали свидетелями очередного акта полицейского произвола в центре столицы. Без каких-либо оснований, без постановления об обыске полиция в течение пяти часов пилила болгаркой дверь в частной квартире, нарушая конституционное право на неприкосновенность жилища (статья 25 Конституции России). После этого, находившиеся в квартире гражданские активисты были незаконно задержаны, многие из них – избиты. Штаб выражает сочувствие и поддержку активистам группы "Братья Навального", которые были избиты и задержаны сегодня,- говорится в сообщении на сайте Алексея Навального.
При этом в официальном избирательном штабе кандидата в мэры ничего не известно о том, какие именно материалы находились в квартире, которую штурмом брала полиция.
"Судя по тем экземплярам печатной продукции, которые демонстрировались СМИ, эти материалы не являются агитационной продукцией, тем более — незаконной агитационной продукцией",- подчеркнули авторы заявления.
Штаб Навального обещает оказать задержанным активистам необходимую юридическую помощь. Представители политика намерены сделать "все зависящее для изобличения и наказания преступников, которые организовали и реализовали вторжение в жилище, грабеж и избиение активистов".

Kuznets> "собянин в один месяц из крепкого хозяйственника стал вялым коррупционером"

Власть разлагает. Абсолютная власть разлагает абсолютно (с).

Barbarossa> По факту надо было бы этим неизвестным засверлить в голову чем нибудь крпунокалиберным. В рамках защиты жилища.

Угу. Castle Docktrine - рулит. Технически, вполне хватит хорошо замаскированной осколочной противопехотной мины в стене рядом с дверью.

B.E.>> Леонид Волков, Сергей Гуриев, Константин Янкаускас и т.п.
Sergofan> Видимо это очень заслуженные люди, настоящие мастера своего дела. Но я не в курсе. Кто и где из них работал? Или как и Навальный - в блогах прославились?

Вот именно. В том-то и проблема, что ты делаешь выводы, даже не потрудившись "почитать Пастернака". Гугл что-и отключили?

Леонид Михайлович Волков — IT-специалист и российский политик, депутат Екатеринбургской городской Думы.
Сергей Гуриев - российский учёный, доктор экономических наук и кандидат физико-математических наук. С 2004 года по 2013 год — ректор Российской экономической школы, президент Центра экономических и финансовых исследований и разработок РЭШ.
Константин Янкаускас - Депутат муниципального собрания района Зюзино г. Москвы. Научный сотрудник Института проблем рынка РАН. Сфера научных интересов – государственное регулирование экономики, теория государственного капитализма, государственные корпорации.

энди> Вести.Ru: Штаб Навального: "Братья Навального" Навальному не братья
энди> Сдал Лешик своих братьев ,то)))Вот и надейся на него .

Читать собственные ссылки не пробовал? То тчо они не из штаба Навального, а энтузиасты не значит "сдал" в твоем понимании.

Группа "Братья Навального", активисты которой были задержаны, действует полностью независимо от штаба кандидата, подчеркнули официальные представители кандидата на кресло столичного градоначальника.

Штаб Навального обещает оказать задержанным активистам необходимую юридическую помощь. Представители политика намерены сделать "все зависящее для изобличения и наказания преступников, которые организовали и реализовали вторжение в жилище, грабеж и избиение активистов".

 

upd. Фагот уже опредил.

Фагот> Цитата из статьи по ссылке:
Факт есть факт он за своих сторонников не вписался ,а просто дистанцировался .Типа меня здесь не стояло .Мог бы что нить типа сказать спасибо ,но надо действовать по закону.И тебя значит спокойно сдаст .Хотя я более чем уверен что он и его были в курсе всех дел этих братьев и координировали действия,иначе смысла в этом нет.ТЕ мы видим что штаб Навального спокойно кладет на законы,про соблюдение которых он так пищит в интернете. Это чем то похоже на одного персонажа тут который не платит налоги и постоянно пишет о коррупции и воровстве.