Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

S.I.> Неймётся..
Турция, Франция, от Польши рота от прибалтов взвод .. так глядишь и наберет Обама ополчение переходи на сторону темной силы, будет тебе пиво и сухарики
с Турцией кстати прикольно, в Сирии ее не желают видеть не только сирийцы, но еще и саудиты и нонешние египтяне, да и большинство европейцев от этого не в восторге .. про прочих курдов и поминать не стоит

дубль

Militarist> Сделка, целью которой является саботаж - это пакость. Это запрещенный удар ниже пояса.

В 1 иракскую сирийцы помогали США против Ирака воевать. А сейчас их так отблагодарить, это не пакость?

Резанул глаз ваш никнэйм. Если это тот о ком я думаю то правильно писать Ryūnosuke...

Militarist>> Поправка Джексона-Вэника была принята из-за запрета в СССР на свободную эмиграцию из страны. Никакого отношения к экономическим выгодам для Америки она не имела. Это чисто идеологическое решение. США сказали СССРу: Не хотите, не пускайте. Но мы к вам за это будем относиться соответственно. Имеют право.

userg> Ага, когда пропало ограничение на эмиграцию и дата отмены поправки?

Вот с этим согласен. Я и сам никогда не мог понять почему поправку не отменили сразу же после развала СССР и устранения коммунистов от власти. Кстати, хотелось бы узнать компетентное мнение насчет того почему таки поправку так долго не отменяли. Но все же эта поправка и саботаж международного проекта по строительству газопровода для целого региона - несравнимые вещи. Кроме того, газопровод был для Европы, а не для США. Какое отношение имеет Европа к поправке в США?

userg> США монополизировало лидирует в высокотехнологичном вооружении и оборудовании. Туда соваться никак нельзя.

Франция, Англия, Германия и ряд других стран вполне успешно суются туда. Незачет.

userg> РФ в области ресурсов впереди, ну отстаивает интересы своими способами.

Это бандитские способы.

Militarist>>>> Сделка, целью которой является саботаж - это пакость. Это запрещенный удар ниже пояса.
ED> Фиксируем.

Я не претендую на идеальную формулировку. Но ваши слова - это придиразм и формализм. А почему бы не поговорить о сути.

Militarist>> Можно примеры подобных действий со стороны США?

Android> Уже упоминали поправку Джексона-Вэника. Иудеи двадцать лет, как уезжают, а поправку только в прошлом году отменили в отношении России.

Про поравку уже ответил выше, а вот твое применение специфического термина "иудеи" вместо общепринятого в целом "евреи" четко показывает твое отношение к нам. Я тебя тоже "нежно, по товарищески люблю" (Мюллер в 17 мгновениях весны). Кстати, уехать хотели не только евреи. Уже тогда, еще при СССР, огромное число людей других национальностей тоже хотели уехать и дальнейшие события подтвердили это.

Кот_да_Винчи> слушай, а чего это гугель на запрос "US sanctions" выдает аж 140 лямов ссылок?

Думаю потому что в мире очень много диктаторских режимов, нарушающих права человека и США борются с этим как могут, в отличие от РФ, которой на права человека плевать у себя дома и тем более у других. Позиция РФ лицемерна и недостойна.

Militarist> Франция, Англия, Германия и ряд других стран вполне успешно суются туда. Незачет.
Эти страны любезно предоставили свою территорию для американских баз, безоговорочно поддерживают любые действия на мировом уровне. Добровольно-принудительно покупают у США то вооружение, что им хотят продать. Не делают не нужных движений, ну зачем еще новые ограничения.

Militarist> Это бандитские способы.
Мужик 16 прицелов толи вывез, толи хотел вывезти, а его за шиворот и на тот берег. Самый гуманный суд разберется...

Militarist> Я не претендую на идеальную формулировку. Но ваши слова - это придиразм и формализм. А почему бы не поговорить о сути.

Мне кажется это и есть суть. Люди часто "неидеально формулируют", не задумываясь об элементарной логичности. И при этом искренне полагают, что те формулировки чего то там доказывают.

Militarist>> Франция, Англия, Германия и ряд других стран вполне успешно суются туда. Незачет.
userg> Эти страны любезно предоставили свою территорию для американских баз...

Не везде есть американские базы. Во Франции, например, нет. В России, если не считать ульяновский перевалочный пункт, тоже.

userg> безоговорочно поддерживают любые действия на мировом уровне.

Россия продает много оружия, но часто выступает против США. Англия и Франция далеко не так послушны как вам кажется. И недавнее решение Англии воздержаться от участия в операции против Сирии только подтверждает этот факт. Франция вообще из военной организации НАТО вышла.

userg> Добровольно-принудительно покупают у США то вооружение, что им хотят продать.

Неправда. Всегда имеет место конкуренция и вопрос закупок вооружений рассматривается самым тщательным образом со всех сторон. Отнюдь не всегда покупают американское оружие. США и ГЕрмания, в свое время, вместе разрабатывали перспективный танк MBT-70, но затем Германия вышла из этого соглашения и разработала свой танк сама. И за границей Леопарды продавались тоже. А французы и англичане тоже ездят отнюдь не на Абрамсах, а на своих Леклерках и Челленджерах. Европейцы также самостоятельно разработали и приняли на вооружение еврофайтер Тайфун. Так что вы не правы.

Militarist>> Сделка, целью которой является саботаж - это пакость. Это запрещенный удар ниже пояса.

Barbarossa> В 1 иракскую сирийцы помогали США против Ирака воевать. А сейчас их так отблагодарить, это не пакость?

После 1-й иракской США Сирию не трогали в течение десятилетий. И лишь когда началось восстание и стало погибать огромное число гражданских, в том числе женщин и детей, США стали вмешиваться. Так что мимо кассы.

Militarist> После 1-й иракской США Сирию не трогали в течение десятилетий. И лишь когда началось восстание и стало погибать огромное число гражданских, в том числе женщин и детей, США стали вмешиваться. Так что мимо кассы.

Да, как мировой жандарм они просто не могли не вмешаться, тем более там где они вмешаться могут и им это по силам.

Barbarossa> В 1 иракскую сирийцы помогали США против Ирака воевать. А сейчас их так отблагодарить, это не пакость?
Militarist> После 1-й иракской США Сирию не трогали в течение десятилетий. И лишь когда началось восстание и стало погибать огромное число гражданских, в том числе женщин и детей, США стали вмешиваться. Так что мимо кассы.

Вообще то Сирия воевала за бабки саудитов и прочих заливников. И потом разжилась слегка оружием... правильно, против Израиля и Турции, после чего Хафез Асад спокойно лобызался с Азизом, иракская нефть пошла через Сирию, а контрабанда в обратную Ну а потом настал черед Сирии быть крайней в этом гадюшнике. Не всегда же на коне быть.

Barbarossa> Нам РФ нужно что б европа покупала газ у нас и мы держали ее за горло.

Европа не собирается прекращать закупки газа в России. Она лишь хочет диверсифицировать свои источники поставок газа чтобы обезопасить себя от диктата России, сбить цену на газ и избежать каких-либо других неприятностей. Вполне законный интерес. А вот желание России держать Европу за горло как раз только подстегнет желание Европы избавиться от этой хватки. И будь уверен, они найдут выход из положения. Зато такое поведение России вызовет в Европе сильные антироссийские настроения. На подходе сланцевый газ. На подходе газ из Израиля. Очень много газа найдено в Египте и если положение там стабилизируется, туда пойдут иностранные инвестиции и египетский газ тоже потечет в Европу. Да и в Сирии вопрос кто победит далеко не решен.

Barbarossa> Потому что все деньги в ФР от трубы и весь бизнес завязан на трубу, даже ИП шники разорятся если газ в Европу не смогем продавать. И я в этом тоже заинтересован.

Есть хорошая поговорка: Живи сам и дай жить другим. И еще такое: Жадность фраера сгубила. Вынужден повторить: Речь не шла о том чтобы отказаться от закупок российского газа. Но желание России быть монополистом неприемлемо. Почему европейцы должны платить по 400 баксов за газ? А если это будет 300 баксов? Ах вы, россияне, не хотите? Так и европейцы тоже не хотят. И найдут альтернативу. А кроме излишних расходов вы, россияне, хотите диктовать европейцам, еще и свою политическую волю? Ну это уже вообще ни в какие ворота не лезет. Не хотите поступиться малым, рискуете потерять всё.

Militarist>> Это можно вообще то бы проверить, прежде чем сообщать такую херню на всю Россию. Я думаю это было сделано специально. Чтобы распалить антиамериканские страсти. Ну а потом, когда выяснится, свалить на сирийцев. Но потом - поезд уже ушел и дело было сделано. Оттого и мой негатив.

S.I.> Вахх! Какой ужасс.. А ты вспомни американские СМИ 08.08.08.

Путин вел многолетнюю, целенаправленную, антигрузинскую политику. Россия спровоцировала югоосетинскую и абхазскую проблемы в Грузии.

США не имели никакого отношения к восстанию в Сирии.

В этом кардинальная разница между позицией США по отношению к Сирии и позицией РФ по отношению к Грузии.

S.I.>> Вахх! Какой ужасс.. А ты вспомни американские СМИ 08.08.08.

Ага, мильен тыщ убитых осетинов, стертый до основания город герой спящий ЦхЫнваЛлЪ....ой, так это были российские сми, ошибочка.

Militarist> Путин вел многолетнюю, целенаправленную, антигрузинскую политику.

Естественно.

Militarist> Путин вел многолетнюю, целенаправленную, антигрузинскую политику. Россия спровоцировала югоосетинскую и абхазскую проблемы в Грузии.

Вел. Воспользовалась. Но спровоцировали ее кто, пусть уж грузинские участники форума непредвзято напишут имена этих фюреров и идиотов со всех сторон.

Militarist> США не имели никакого отношения к восстанию в Сирии.
Йозеф Пауль аплодирует. США при всем желании не может быть "не при чем". Есть от российского политолога сравнение с Гималаями, где независимо от их желания ветер меняется под них. А американец (запамятовал фамилию), так и просто сравнил с 500-фунтовой гориллой, которая не может остаться в стороне от движухи. США на БВ и не при чем?

Militarist> Не везде есть американские базы.
Однако Франция первой рвется в бой, и английские Тайфуны на Кипре случайно.

Militarist> Неправда. Всегда имеет место конкуренция
Я говорил о высокотехнологичном, а не отголосках холодной войны.

madterm> Обаме пеняли


Только что объявили, что Обама решил - бомбить!
Ждем, что будет.

madterm>> Обаме пеняли
alexNAVY> Только что объявили, что Обама решил - бомбить!
alexNAVY> Ждем, что будет.

Неа он сказал что будет обговаривать в Конгрессе, без решения Конгресса даже бы в ево Демократической партии был бы бунт. Так что до 9 сентября ничево не будет.

madterm> до 9 сентября ничево не будет.

Потом тоже ничего не будет. Через Конгресс оно вряд ли пройдет, и в Палате и в Сенате будут осложнения.

madterm>> до 9 сентября ничево не будет.
russo> Потом тоже ничего не будет. Через Конгресс оно вряд ли пройдет, и в Палате и в Сенате будут осложнения.
A кто то сомневался? А главное прикольно получается, у Буша старшево, Клинтона и Буша младшево были коалиции, а у душечки Сонцеликово только Франция, и то не до конца.