Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

baroque> И что изменится? Уничтожим мы их один раз, а они нас десять..

А если мы их - только пол-раза? А они нас пять? Не думал об этом?

ZaKos>> Леонид, ..... ответом Израилю? И если нет, то почему?
Militarist> На все ваши вопросы могу дать положительный ответ. Но вы должны понимать, что имеются в виду не некие официальные права, а скорее "понятия". То есть понятна логика действий Сирии, но это не означает, что в своей основе действия Сирии легитимны, если мы начнем оперировать такими понятиями как справедливость и честность. ...... Вот такая получается картина.

Ну вроде почти консенсус. Чему я несказанно удивлён и даже немного рад. Однако нельзя быть чуть-чуть беременным, Леонид. Действия Израиля легитимны в той-же мере, что и действия Сирии.

N.B. Я сократил цитаты, так, как счёл нужным. Однако поскольку ответ Леонида был более развернутым, рекомендую при прочтении ознакомится с оригиналом.

KILLO> Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша? © Пан Бжезинский

Это бесспорно сильный аргумент. Но думается в России всегда хватало настоящих буйных, которым было насрать на любые деньги, тем более не свои.

matelot> Это бесспорно сильный аргумент.

Это вообще не аргумент.
Те кто реально обладает властью не настолько глупы, что бы держать все в одном месте и что бы их, их же собственными деньгами, за айца и держали.

xab> Те кто реально обладает властью не настолько глупы, что бы держать все в одном месте и что бы их, их же собственными деньгами, за айца и держали.
Приколись - ну вот кому будут нужны их американские деньги при отсутствии Америки? А товарищ baroque предлагает еще и по Европе зафигачить... Так что и европейские - тоже. Где б они не хранились. Ну а в юанях, тугриках или рублях - из российского начальства вряд ли кто хранит... Как и в металле. Так что куда б не рассовывали - не поможет...

alex_ii> Приколись - ну вот кому будут нужны их американские деньги при отсутствии Америки?

Вообще реалии современного мира ставят вопрос несколько иначе - кому вообще будут нужны современные денежные знаки, ЛЮБЫЕ денежные знаки, выпускаемые любой страной, при отсутствии Америки?

minchuk> Вообще реалии современного мира ставят вопрос несколько иначе - кому вообще будут нужны современные денежные знаки, ЛЮБЫЕ денежные знаки, выпускаемые любой страной, при отсутствии Америки?
Да, это весьма интересный вопрос, я так глубоко не зарывался... Как показывает российский опыт - внутри страны и бартера бывает достаточно. А чего там будет в цене после атомной войны - вообще вопрос. Боюсь вместо золотого стандарта появятся мелкие деньги типа "1 патрон" и крупные - типа "банка тушенки" ну или их эквиваленты...

alex_ii> А чего там будет в цене после атомной войны - вообще вопрос.

Да-да-да и я о том же. Причем полагаю, что многим (и из здесь присутствующих) и жить не захочется после... Так, что вопрос о "денежных знаках" становится "глубоко теоретическим".

alex_ii>> Приколись - ну вот кому будут нужны их американские деньги при отсутствии Америки?
minchuk> Вообще реалии современного мира ставят вопрос несколько иначе - кому вообще будут нужны современные денежные знаки, ЛЮБЫЕ денежные знаки, выпускаемые любой страной, при отсутствии Америки?

Kuznets> Ученые доказали ключевую роль денег в развитии кооперации среди людей | РИА Новости

А я, что, с этим - спорю? Просто для "пост-апокалипсической кооперации" роль будут играть совсем "другие деньги", не выпущенные ни одной из ныне существующих стран. ИМХО

minchuk> А я, что, с этим - спорю? Просто для "пост-апокалипсической кооперации" роль будут играть совсем "другие деньги", не выпущенные ни одной из ныне существующих стран. ИМХО

А почему нет? Чем тебе бразильский например реал не нравится? )) или ангольская как там ее прости господи кванза? ))))

Kuznets> А почему нет? Чем тебе бразильский например реал не нравится? )) или там ангольская как там ее прости господи кванза? ))))

При обсуждаемом варианте - "ухайдохав Америчку"? Ничем.

Разноцветная бумажка и не более. Ровно как и евро, рубль или доллар "почившего в бозе" (ну вариант-то гипотетический ). Потом, видимо - сильно потом, все вернется "на круги своя", но "бумажки" которые являются "расчетным средством", врятли будут котироваться "потом".

Т.е. сами "расчетные билеты" будут - но другие, и нынешние "имеющие обращения" будут "при отсутствии Америки" бессмысленными. ИМХО

Kuznets>> А почему нет? Чем тебе бразильский например реал не нравится? )) или там ангольская как там ее прости господи кванза? ))))
minchuk> При обсуждаемом варианте - "ухайдохав Америчку"? Ничем.

Ну и зря. При этом варианте больше всего людей останется именно в южной америке и африке

Kuznets> Зачем нимитц? Просто кучу мин высыпят.

Это очень хорошо для судоходства в Средиземке.

Kuznets> Ну и зря. При этом варианте больше всего людей останется именно в южной америке и африке

Верю-верю. Но думаю, что и ходящие там нынешние "расчетные билеты" явно испытают "определенные трансформации"...

В общем - ИМХО, но "мало" не покажется ни кому.

xab> Те кто реально обладает властью не настолько глупы, что бы держать все в одном месте и что бы их, их же собственными деньгами, за айца и держали.

Тем, кто реально обладает властью, деньги просто не нужны. (в смысле личные).

BGA> Тем, кто реально обладает властью, деньги просто не нужны. (в смысле личные).
Ну, это только тем, кто собирается сидеть на царстве вечно (ну пока не помрет) и не имеет ни жены, ни детей...

minchuk> Верю-верю. Но думаю, что и ходящие там нынешние "расчетные билеты" явно испытают "определенные трансформации"...

Естественно. Дык в анголе-намибии-ботсване алмазы, в юар, перу и австралии - золото. Вечные ценности

ZaKos> Ну вроде почти консенсус. Чему я несказанно удивлён и даже немного рад. Однако нельзя быть чуть-чуть беременным, Леонид. Действия Израиля легитимны в той-же мере, что и действия Сирии.

В принципе, да, но есть нюансы. Израиль относится к своим противникам гораздо мягче, чем режим Асада и это важно. Демократичное государство с либеральными ценностями всегда легитимней жестокой диктатуры.

MegaEvil>> Возможно все и так. Но тут читал на днях статью про то как там все начиналось (именно в Косово) без спецслужб НАТО ( в частности Германии) там не обошлось.
alex_ii> А чего не инопланетяне? В чем спецслужбы Германии виноваты - что в Косово в 1981 году было всего 16% сербов, хорватов и т.п. черногорцев с "югославами" (так они ЕМНИП полукровок обозначали)?
Не надо залечивать тему. Когда был Союз и не такие соотношения были. И жили мирно. Раздувают все просто. А занимаются этим спецслужбы. Раньше все было традиционно - подкуп сми платные провокации и т.д. Счас инет всем в помощь. И идиоты которые поддерживают. В общем не будем об этом мы тут друг друга не поймем.
MegaEvil>> Да хоть в Москвабаде. А на Кавказе и так уже вялотекуще идет.
alex_ii> На Кавказе - как началось в начале 90х - так и не прекращалось. недавно опять парень из нашего сводного отряда в Чечне погиб... и у собров раненые... Зато местную администрацию тронуть не моги, мать их...
Ну вот о чем и речь. А ты говоришь что все это из пальца высосано. Местные то власти не только на КФО беспределят, но и вполне себе в глубине РФ.
alex_ii> А насчет Москвы - эт ты загнул... Это будет означать, что ни ФСБ ни ФСО ни московская полиция - мышей не ловят, а наоборот - откармливают... А я к ним хоть и скептически отношусь - но в это как-то не очень верю...
А мне почему то так и верится. Даже слухи такие были что все эти местные имамы на прицеле, но власть не дает отмашку.
alex_ii> Ага - ровно настолько же, насколько шиизм... Разница - ну может в форме правления в Саудии и Иране. Поскольку в Иране последнее слово все равно за верховным аятоллой. Было бы за президентом - другая страна была бы...
Не уподоб** Лене милитаристу. Президент там одно из главных лиц. Как и аятолла. Но я общаюсь с девушкой которая там живет. Все там нормально. Ко всяким там запретам относятся примерно как к нашим бабкам у подъезда.
alex_ii> Чего это оно вдруг стало "несравнимым"? Вполне себе сравнимое... Ну а о том, что отношение к иноверцам что в Саудии, что в Иране - одинаковое - я тебе уже говорил, собственно...
Не только в Саудии и Иране. Даже в америке. Просто вера там другая. В америку. Если не веришь в америку значит ты враг. И там жёстко обходятся с теми кто попадает под подозрение. Надеюсь с этим ты спорить не будешь.
Еще раз парламентская республика и монархия несравнимы. Не находишь?

alex_ii> Но в это я тоже не верю - вспомни как все начиналось, как из сирийской армии народ пачками дезертировал (в том числе и с оружием)...
Дерьмо есть везде.
Даже если б границы закрыть наглухо (что нереально, ты прав) - все равно все это длилось бы куда как дольше месяца...
Ну я видимо исхожу из того что местное население не поддерживает местных бандюков. Возможно это не так. В конце концов это не наши, и аллахакбары там не гитлеровская германия.

А границы - как решето, и ливанские контрабандисты - с удовольствием продадут оружие в Сирию кому угодно, лишь бы против Асада (ну вот не понравились им 29 лет сирийской оккупации...) Для этого даже посторонней помощи не требовалось...
Вот поэтому там и идут разборки. Не потому что кто то там был обижен якобы "оккупацией", а потому что мешают контрабандой заниматься. Деньги не пахнут.

Barbarossa> Стянул у И Бигана.

Символично..

alex_ii> Это для кого же он хорош? Для европейских исламистов что ли?

Для России. Запад - наш геополитический противник. Чем он слабее, тем сильнее Россия.