Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

alexx188> Не, диагноз - это Генеральный Секретарь. А Обама - к счастью исключение из правила.

Тоесть Буш-младший это правило?
Удачи американцам с такими правилами.

xab> Удачи американцам с такими правилами.
Удача больше понадобится израильтянам..

> "Генерал предупредил, что коллапс режима Асада может привести к тому, что контроль над ситуацией в Сирии может перейти не к той оппозиции, на которую ставит Запад, а к экстремистам. "Если институты режима падут в отсутствие дееспособной оппозиции, то мы невольно поможем приходу к власти экстремистов", - говорится в послании к Сенату."

Вот именно в этом на мой взгляд как раз и кроется причина нерешительности действий США. Эта цитата Сергея предвосхитила и подтвердила моё собственное мнение на этот счет, которое я как раз собирался высказать, но Сергей опередил меня. Кроме того, хотя мы с Сергеем обычно придерживаемся противоположных взгдядов и даем событиям очень разные оценки, на этот раз мне кажется, что слова Сергея были неверно истолкованы. Когда Сергей высказался, что АУГ не видно на горизонте Сирии, мне кажется он имел в виду вовсе не то, что американцы кого-то боятся, а он имел в виду то, что США до сих пор не определились со своим отношением к сирийским повстанцам и поэтому предпочитают пока не маячить на горизонте. И это действительно так. Если Россия твердо встала на стороне Асада, позиция США не однозначна. И процитированные слова генерала Демпси очень точно выразили это отношение. Наглядным уроком для американцев стал Ирак. США фактически совершили кардинальный переворот в положении иракских шиитов. Из третируемой и дискриминируемой группы населения они стали ведущей силой в стране. Однако, влияние Ирана привело к тому, что отношения между Ираком и США нельзя назвать безоблачными. К такому же результату может привести влияние исламистов аль-кайдовского типа на возможную суннитскую Сирию, в случае их победы. Эта неоднозначность позиции США уже привела к расколу среди повстанцев и началу вооруженной борьбы между ними. Спасет ли это режим Асада? Это остается большим вопросом, но то что это на руку Асаду - бесспорно. Моя лично позиция отличается от позиции руководства моей страны. И это не имеет никакого отношения к хорошести/плохости повстанцев и режима Асада как такового. В этом отношении моя позиция сходна с позицией России, только с противоположным знаком. Мне важно только одно: победа повстанцев означает ликвидацию оси Иран - Сирия - Хизбалла и ставит Иран и Хизбаллу в гораздо более трудное положение. Вот этот стратегический интерес превалирует над всем остальным.

Привет!
Максимка>> А кто тебе сказал, что оно на Асада работает?
S.I.> А кто тебе сказал, что против? События в Турции и Египте вполне показывают, что время работает на Асада.
А ты на Сирию смотри, а не Турцию с Египтом.

S.I.>> Фапайте дальше.
alexx188> А что "фапать"? Этот российский "морской мост" стал возможен не благодаря какой-то особой крутости российских ВМС или российского президента - а исключительно благодаря политической импотентности, наивности и возможно глупости президента США и его окружения.


Погоди погоди...
Ты уверен, что знаешь, как им следовало в этой ситуации поступить? Может, поделишься? Типа, такие-то шаги, приведшие к таким-то результатам, предпринятые с целью достижения такой вот позиции. И чтобы был реальный шанс этой позиции достигнуть...

В общем, ожидаю разъяснения глубокой мысли, недоступной нам гагарам.

alexx188> Этот российский "морской мост" стал возможен не благодаря какой-то особой крутости российских ВМС или российского президента - а исключительно благодаря политической импотентности, наивности и возможно глупости президента США и его окружения.

мне тоже очень интересно знать что должен был бы сделать е***нутый на всю голову как вы бы видимо хотели ответственный и мудрый руководитель США в данной ситуации?

MD> Ты уверен, что знаешь, как им следовало в этой ситуации поступить? Может, поделишься?

Очень просто - надо было хоть что-то делать. Или поддержать Асада против повстанцев, причем решительно поддержать - деньгами, советниками, оружием и пр. Или поддержать повстанцев против Асада - опять же решительно, деньги+снаряжение/вооружение+советники, воздушная и морская блокада, воздушное наступление в стиле Югославии и пр. Они бы и войну там давно бы закончили, и приобрели бы влияние в Сирии, и на международной арене заработали бы очки против России и Ирана.

Кстати сейчас в Египте Обама наступает на те-же грабли, поддерживает ( но опять же вяло и только на словах) пусть законно избранного, но явно антиамериканского и непредсказуемого Мурси против естественных союзников США - египетских военных. Результат - американское влияние в Египте ослабеет при любом раскладе.

alexx188> Очень просто - надо было хоть что-то делать. Или поддержать Асада против повстанцев, причем решительно поддержать - деньгами, советниками, оружием и пр. Или поддержать повстанцев против Асада - опять же решительно, деньги+снаряжение/вооружение+советники, воздушная и морская блокада, воздушное наступление в стиле Югославии и пр.
Нет сынок, это фантастика! ©
Задним умом мы все крепки.. Во первых, поначалу казалось, что Асад быстро закончит как Каддафи. Во вторых поддержать Асада - Израиль бы тихо, а может и не тихо, охренел бы от такого поворота сюжета. Причём ты - первый.
Поддержать повстанцев +советники, воздушная и морская блокада, воздушное наступление в стиле Югославии и пр. - забудь, раз и надеюсь навсегда. 90-е годы закончились. Достаточно вспомнить 08.08.08. Прямое столкновение РФ и США невозможно ни на суше ни на море. Такого не было и при гораздо худшем для русских соотношении ядерных сил между СССР и США, чем сейчас между РФ и США.
Право вето в Совбезе не зря придумали - причём вето по Сирии там было двойное, с КНР.

alexx188> Результат - американское влияние в Египте ослабеет при любом раскладе.
Американское влияние не только в Египте, но и вообще в мире ослабеет при любом раскладе, хоть с Обамой, хоть без. Это признают сами американцы и к этому надо привыкать остальным.
Собственно, с переходом США на самообеспечение энергоресурсами оно становится и не таким уж нужным для них.
Глупость Запада в другом - устраивая обструкцию ВВП они сами толкают его на всё более тесное сотрудничество с КНР. G20 в Питере будет показательным в этом плане. ИМХО.

alexx188> Очень просто - надо было хоть что-то делать.
alexx188> Кстати сейчас в Египте Обама наступает на те-же грабли,
А боится он что-то делать... Надеется что или оно само рассосется или его президентский срок кончится... Трусоват-с...

Максимка> Чувак, прими валерианку и перестать писаться в штаны. Я - за Асада.

Какой то ты **вый сторонник Асада. Честно говоря, наверное Асаду лучше иметь пару лишних врагов, чем пару таких "сторонников".

alexx188>> Кстати сейчас в Египте Обама наступает на те-же грабли,
alex_ii> А боится он что-то делать... Надеется что или оно само рассосется или его президентский срок кончится... Трусоват-с...
Да.. То ли дело Буш-младший - р-р-раз и завоевал Ирак. Правда для Ирана, но это так - мелкая несущественная фигня.. Ковбой! А Обамка - ну, что с него взять, негр он и в Америке негр.

Максимка>> Чувак, Я - за Асада.
Кот_да_Винчи> Какой то ты **вый сторонник Асада.
"А казачок-то... засланный!"©

Привет!

Максимка>> Чувак, прими валерианку и перестать писаться в штаны. Я - за Асада.
Кот_да_Винчи> Какой то ты **вый сторонник Асада. Честно говоря, наверное Асаду лучше иметь пару лишних врагов, чем пару таких "сторонников".
Я высокоразвитый сторонник Асада. Отличие высокоразвитых от слаборазвитых состоит в том, что высокоразвитые пытаются адекватно оценить ситуацию, не обращают внимание на пропаганду сторон и опираются на факты при анализе.

Слаборазвитые непрерывно вопят о скорой победе Асада, разинув рот слушают басни от САНА и рассказывают друг другу про декорации в Катаре.

Так понятно?

S.I.> А Обамка - ну, что с него взять, негр он и в Америке негр.
Да плевал я на его расцветку с Бурдж Халифа... Мне до нее вообще дела нету. Был бы он зеленый в оранжевую крапинку - может я б еще заинтересовался - а так - не... А вот президент он так себе. И нерешителен и трусоват откровенно и любитель половинчатых решений типа "ни рыба, ни мясо"...

alexx188> Хезболла никогда не была "нейтральной", Хезболла держалась и будет держаться за Асада до конца - т.к. конец Асада это и автоматически конец Хезболлы, слишком многим эти террористы успели наступить на мозоль.
Ну по крайней мере они не участвовали в операциях на территории Сирии, а теперь участвуют. Да несомненно с Асадом они повязаны крепко, ибо если Асад падет ими займутся вплотную "друзья" салафиты. Но это ответная мера. Ведь Хамас то тоже на стороне отморозков выступил.
alexx188> Курды не на стороне Асада и не на стороне повстанцев, они преследуют исключительно свои личные интересы.
Безусловно личные, но Асад смог их заинтересовать автономией, а уж после казни 450 заложников теперь курды будут до конца резать джихадистов.

majera> Кстати, "противоречия"- удачный термин для советского пропагандиста. Не многочисленные попытки уничтожить Израиль, не убийства евреев в разных странах, не войны, а "противоречия". Молодец!
Позволь вмешаюсь: ты сам привел цитату из вики и там нет ни слова о "уничтожении Израиля" Хезбаллой. Ребята только обороняются. И в 2006 противостояли в одиночку считай всей мощи ЦАХАЛа.
Так что пропогондист здесь ты. Это в духе евреев: манипуляция словами и открытая ложь, приправленная частичками правды.

Максимка> Грозит. Север страны Башаром не контролируется. Идут бои в Дамаске и Латакии. А этот "эксперт" Несмиян заявляет, что война окончена!
Ну что ж у каждого свое видение ситуации. Я допустим более доверяю мнению Эль-Мюрида чем твоему.
Максимка> Джихадисты тоже учаться.
А я думаю что мясцо становится некачественным. Не успевают обучать. Не спорю костяк допустим Аль-Нусры составляют профессионалы, но остальные... Ну каким может быть боевик из гангста рэпера Эль Мюрид - Медиа-вербовщик
Максимка> Джихадисты тоже проводят успешные операции.
Как говорил Станиславский "не верю". Против мирных граждан безусловно у них замечательные операции получаются. Твари одним словом.
Максимка> Она уже два года заканчивается.
Дело близится к концу. Все дело в финансах. А с финансами туго в последнее время.

Максимка> Слаборазвитые непрерывно вопят о скорой победе Асада, разинув рот слушают басни от САНА и рассказывают друг другу про декорации в Катаре.
Так дружище ты засадист, но предрекаешь скорую смерть преступному режиму?
Это называется пораженчество а не объективность. Ты вот если за расскажи лучше про успехи лоялистов? Объективно

MegaEvil> Позволь вмешаюсь: ты сам привел цитату из вики и там нет ни слова о "уничтожении Израиля" Хезбаллой. Ребята только обороняются. И в 2006 противостояли в одиночку считай всей мощи ЦАХАЛа.

В 2006 г они сами же инициировали войну с Израилем. На их счастье вся мощь Цахала как раз не была задействована.

Militarist> В 2006 г они сами же инициировали войну с Израилем. На их счастье вся мощь Цахала как раз не была задействована.
Да нет как раз вся мощь ЦАХАЛа. Включая полномасштабную наземную операцию. И призыв резервистов. Так что не лечи бабушку так сказать. Насчет счастья еще неизвестно кому повезло. Не зря ведь израильтяне сами признали эту операцию провалом, а потом и переквалифицировали ее в войну.
Насчет инициации: надо было освободить захваченную территорию, на что Израиль не пошел. Конечно это лишь повод но тем не менее. Так что Эхуд Ольмерт налажал по полной вкупе с Перцем и Халуцем

MegaEvil> Не зря ведь израильтяне сами признали эту операцию провалом, а потом и переквалифицировали ее в войну.
Признали. И выводы сделали. Судя по тому, что выносят любые тяжелые вооружения, которые могут попасть к Хезболле... И плевали на то, что там верещат по этому поводу.
Наша армия может похвастать тем, что выводы из 8.8.8 сделала?

alex_ii> Наша армия может похвастать тем, что выводы из 8.8.8 сделала?
Нет конечно ,нет среди наших военных стратигов уровня Алекса ,нет.Не хотел пойти преподовать в Академию Генштаба ,я слышал там ищут таланты)))