благосостояние в РФ и другая фигня в том числе про автомобили

Militarist>> Это мечты фантаста-стратега наподобие Калашникова.

Полл> Калашников очень не любит российское руководство, Леня.

Я знаю. Поэтому и говорю, что вряд ли бредовые идеи а-ля Калашников роятся в головах российского руководства.

Энди> Ну это зависит от точки зрения.

Вот именно. Нормальный человек понимает, что безграничная подозрительность, твердая вера во всевозможные заговоры - это психическое расстройство, называемое паранойя. Если ты веришь в то, что тов. Берия был английским шпионом, то вполне логично, что ты веришь в то, что события в арабском мире были спонсированы Америкой. Но мне почему то кажется, что ты не веришь в первое, но веришь во второе. А в таком случае это уже какой-то ментальный диссонанс - если и не паранойя, то шизофрения вполне возможна. Хотя вероятней всего - ты просто совершенно сбитый с толка антиамериканской истерией в России человек. Я вот подметил одну крайне любопытную особенность: после того как простые россияне впервые побывают в Америке, их отношение к этой стране меняется коренным образом в лучшую сторону. Вот и опять, буквально на днях, пообщался с одним россиянином. Он упомянул, что его отец, уже пожилой человек, побывал в США на каких-то курсах повышения квалификации. Я спрашиваю: Ну и как его впечатления от Америки? Его ответ просто сразил меня: Когда, говорит, я спросил отца об этом, он сказал - Ты знаешь, сынок, хоть на старости лет я все же побывал в коммунизме. У них есть все лучшее, что было у нас при Советской Власти, но без наших недостатков. А вернувшись к российской действительности, говорит, столь контрастировавшей с действительностью американской, отец только плевался от негодования.
Поэтому, я вот думаю, америкофобия - это может быть как спонтанная реакция в целях самозащиты организма для того чтобы не свихнуться и выжить в тяжелых российских условиях. Когда человек сам себя убедит, что у кого-то другого тоже плохо, тогда ему легче принять свою собственную безрадостную действительность.

Militarist> Вот и опять, буквально на днях, пообщался с одним россиянином. Он упомянул, что его отец, уже пожилой человек, побывал в США на каких-то курсах повышения квалификации. Я спрашиваю: Ну и как его впечатления от Америки? Его ответ просто сразил меня: Когда, говорит, я спросил отца об этом, он сказал - Ты знаешь, сынок, хоть на старости лет я все же побывал в коммунизме.
Да, лет 20 назад эти байки ещё прокатывали. - да тут каждый или сам был в США или близкие друзья/родственники. Некоторые прожив 10 лет в США и получив гражданство переехали в ужасную РФ.

Эмиграция в США
В декабре 1991 года эмигрировал в США. Культурным шоком для Щаранского по приезду в США стал магазин с 300 сортами колбасы, около которого он простоял как вкопанный шесть часов. Первое время (1992—1993 годы) Щаранскому было тяжело и непривычно, иногда приходилось питаться и на помойке.
Январь 1992 — январь 1993 — младший менеджер ресторана McDonalds. Занимался приготовлением гамбургеров, указыванием свободной кассы посетителям, мытьем полов. Ушёл с этой работы из-за ложного доноса.
Январь 1993 — октябрь 1993 — водитель таксомотора в New-York Gay-Taxi Company. Занимался перевозкой геев на такси. Ушёл с этой работы из-за необходимости повышения зарплаты.
Октябрь 1993 — январь 1995 — директор, продавец, курьер, бухгалтер, уборщик и охранник лавки «Господинъ Щаранский». Торговал в ней подержанными товарами (в 1990-х такие магазинчики назывались «комками»). Лавка была закрыта из-за нерентабельности.
Подробнее: Лев Щаранский — Викиреальность

 

Militarist> Поэтому, я вот думаю, америкофобия - это может быть как спонтанная реакция в целях самозащиты организма для того чтобы не свихнуться и выжить в тяжелых российских условиях.
Ну "тяжелые российские условия" это голимый эмиграндский миф . Генерируемый в мозгах эмигрантов, как защитная реакция (типа оправдание, зачем я уехал (мозг не может смириться с тем, что ты здесь нафиг не нужен) и придумывает оправдание). В РФ куча недостатков, но тяжелые условия в стране, где млин очередь за автомобилями, причем не самыми дешевыми.
Американофобия, это имхо, реакция на внешнюю политику США. США по факту сейчас, гопник с дубиной. Если у страны нет ЯО и средств его доставки до этого гопника, то с ней просто не считаются, нагибают раком как младоевропейцев или демократизируют как отдельных арабов и прочих. Это нравится далеко не всем. От того и не любят американцев. А так в принципе в Америке есть и неплохие люди.

S.I.> Да, лет 20 назад эти байки ещё прокатывали.

То есть, попросту говоря, ты считаешь, что я вру. Так? Ну что я могу ответить? Если бы даже я уговорил кого-то из этих людей зарегестрироваться на этом сайте и подтвердить мои слова, ты все равно сказал бы, что это подставные лица. Поэтому я спорить с тобой на этот счет не буду. Пусть каждый считает как он считает.

S.I.> да тут каждый или сам был в США или близкие друзья/родственники. Некоторые прожив 10 лет в США и получив гражданство переехали в ужасную РФ.

Лично я таких не знаю, но допускаю, что такие есть. Однако, таких очень мало. Возьми хоть на этом сайте. Как ты видишь никто из нас не вернулся. Особенно показателен пример с Агрессором.
Есть люди, деятельность которых связана с русскоязычной средой. Певцы, журналисты, писатели, поэты... Для них, конечно, перпективы лежат в России. Но и то, отнюдь не для всех. Некоторые вернулись в Россию, некоторые остались здесь. И я даже не знаю кого из них больше. Вот могу привести пример с одним хорошо известным телеведущим Гордоном. Приехав сюда, он работал на местном русскоязычном ТВ. Через несколько лет он вернулся в Россию работать на одном из центральных каналов ТВ. Его можно понять. Но при этом разрушилась его семья так как жена отказалась возвращаться в Россию. Он сам, хоть и вернулся в РФ, но сохранил гражданство США. Как-то раз его спросили об этом и он объяснил, что так ему гораздо проще приезжать в США чтобы увидеться с детьми. Но мне представляется, что не это было главной причиной. Многие другие из тех, что вернулись в Россию, тоже сохранили гражданство США. Это кое о чем говорит. А вот подавляющее большинство так сказать людей обычных профессий о возвращении даже и не думают. А поездка в Россию в гости становится практически для всех самым лучшим лекарством от ностальгии у тех, у кого она есть. Эмиграция - это конечно непростое дело. Но главное для успеха - это психологический настрой. Настроен правильно - все наладится. Если никак не можешь примириться с потерей прежнего социального статуса - удовлетворен никогда не будешь. Даже если будешь жить отнюдь не плохо, все равно будешь ныть. Такие тоже есть.

Беня> Ну "тяжелые российские условия" это голимый эмиграндский миф

Если ты действительно так считаешь, то ты просто лучшего не видал. Или может сам ты успешен, но забываешь, что большинству твоих сограждан далеко до тебя.

Беня> Американофобия, это имхо, реакция на внешнюю политику США.

А эта реакция определяется тем, как ваши СМИ преподносят вам политику США. А преподносят они ее вполне определенным образом.

Беня> А так в принципе в Америке есть и неплохие люди.

Спасибо за комплимент. В России тоже есть и неплохие люди.

Militarist> Если ты действительно так считаешь, то ты просто лучшего не видал. Или может сам ты успешен, но забываешь, что большинству твоих сограждан далеко до тебя.
Леня, сделай милость, скажи нам: сколько сегодня в России ежегодно закупается легковых автомобилей в личное пользование и сколько сегодня в России водителей с личным автомобилем?
Спасибо, что переживаешь за нас.

Militarist> Если ты действительно так считаешь, то ты просто лучшего не видал. Или может сам ты успешен, но забываешь, что большинству твоих сограждан далеко до тебя.
Я так не считаю, я это вижу, я здесь живу. И видел я достаточно. Большенство тех кто меня окружает также не бедствуют.

Militarist> А эта реакция определяется тем, как ваши СМИ преподносят вам политику США. А преподносят они ее вполне определенным образом.
Нет, это реакция определяется тем, что я лично вижу. К слову зомбоящик я вообще практически не смотрю. Но, нашим убогим СМИ, до вершин американского промывания мозгов как до Луны пешком.

Militarist> Спасибо за комплимент. В России тоже есть и неплохие люди.
Да, всегда пожалуйста.

Militarist>> Если ты действительно так считаешь, то ты просто лучшего не видал. Или может сам ты успешен, но забываешь, что большинству твоих сограждан далеко до тебя.

Полл> Леня, сделай милость, скажи нам: сколько сегодня в России ежегодно закупается легковых автомобилей в личное пользование и сколько сегодня в России водителей с личным автомобилем?

Разве благополучие граждан определяется только наличием личного автомобиля? Да и в автомобилях собственно тоже нечем особо хвастать. Старенькие машинки БУ - в большинстве. Но гораздо важнее как раз вопросы с жильем, с питанием, с отношениями между людьми, отношения с органами правопорядка, с возможностью иметь справедливый суд, с общей безопасностью на улицах... Всё это компоненты качества жизни и я говорю о качестве жизни в целом.

Беня> И видел я достаточно.

Если ты видел достаточно, то ты не можешь отрицать того, что российским порядкам и образу жизни еще далеко до западных примеров. Это если не кривя душой, конечно.

Беня> Нет, это реакция определяется тем, что я лично вижу.

Ну и что же лично ты можешь видеть из окна своей квартиры? Ты все равно используешь зомбоящик, если не один, так другой. Смотришь ли ты регулярно англоязычные зомбоящики? Понимаешь ли ты по-английски?

Militarist> Разве благополучие граждан определяется только наличием личного автомобиля?
Не только. Желаешь поговорить об этом?

Militarist> Да и в автомобилях собственно тоже нечем особо хвастать. Старенькие машинки БУ - в большинстве.
В цифрах, Леня, в цифрах. Тут же у нас не партсобрание, верно?

Militarist> Но гораздо важнее как раз вопросы с жильем, с питанием, с отношениями между людьми, отношения с органами правопорядка, с возможностью иметь справедливый суд, с общей безопасностью на улицах... Всё это компоненты качества жизни и я говорю о качестве жизни в целом.
Ну и как? Ты давно в российском суде был? Или с российскими органами правопорядка работал или конфликтовал? Или по российским улицам ходил? Или в России жилье искал?

Militarist> Ну и что же лично ты можешь видеть из окна своей квартиры?
Леня, ты не поверишь, Беня не сидит в своей квартире 24 часа в сутки. И здесь, в России, часто ходят в гости, даже просто так.

Militarist> Если ты видел достаточно, то ты не можешь отрицать того, что российским порядкам и образу жизни еще далеко до западных примеров. Это если не кривя душой, конечно.
До каких западных? Западные-западным рознь. На западе местами такие дыры есть, огого. Вот скажем даже Греция, где я последний раз пузо грел, местами бомжатник убогий. Хотя в целом мне там понравилось. Но речь у нас сейчас не про то, что где-то может быть лучше, такие места всегда найдутся. Речь, про то, что в "РФ тяжелые условия жизни", докладываю еще раз, это эмигрантский миф, здесь давно и колбасы в досталь и купить можно все, что хочешь.

Militarist> Ну и что же лично ты можешь видеть из окна своей квартиры? Ты все равно используешь зомбоящик, если не один, так другой. Смотришь ли ты регулярно англоязычные зомбоящики? Понимаешь ли ты по-английски?
В данный момент зеленый сквер. Зачем мне смотреть англоязычный зомбоящик? Новости я в инете читаю обычно? Понимаю достаточно, только с чего ты решил, что по английски правду говорят? Может ее говорят на арабском или на суахили?

По поводу "вида из окна", я только по работе в Европах разных бываю раза 3-4 в году, это не считая Финляндии куда я за колбасой раз в неделю езжу и отдыха с семьей. Ты, что реально думаешь, что у нас здесь КНДР?

Militarist>... Старенькие машинки БУ - в большинстве. ...
Тебя кто-то сильно обманул. Полагаю это англоязычные СМИ.

Militarist>> Разве благополучие граждан определяется только наличием личного автомобиля?
Полл> Не только. Желаешь поговорить об этом?

Можно. Вот еще медицину упомянуть забыл. Зубы россиян гораздо важнее наличия у них автомобиля. Вопросы лечения. Вопросы родов. Море всего, куда ни копни.

Militarist>> Да и в автомобилях собственно тоже нечем особо хвастать. Старенькие машинки БУ - в большинстве.
Полл> В цифрах, Леня, в цифрах. Тут же у нас не партсобрание, верно?

Я знаю от людей, тоже живущих в России. Причем в крупных городах. Но если у тебя есть статистика - welcome.

Militarist>> Но гораздо важнее как раз вопросы с жильем, с питанием, с отношениями между людьми, отношения с органами правопорядка, с возможностью иметь справедливый суд, с общей безопасностью на улицах... Всё это компоненты качества жизни и я говорю о качестве жизни в целом.

Полл> Ну и как? Ты давно в российском суде был? Или с российскими органами правопорядка работал или конфликтовал? Или по российским улицам ходил? Или в России жилье искал?

Близкий родственник года два назад был в Питере в связи с этим делом (родич погиб в дорожной аварии). Вернулся в ужасе от беспредела в российском правосудии. И это в Питере!!! По остальным вопросам тоже сведения есть из первых рук.

Militarist>> Ну и что же лично ты можешь видеть из окна своей квартиры?
Полл> Леня, ты не поверишь, Беня не сидит в своей квартире 24 часа в сутки. И здесь, в России, часто ходят в гости, даже просто так.

Имелись в виду международные события.

Militarist> Можно. Вот еще медицину упомянуть забыл. Зубы россиян гораздо важнее наличия у них автомобиля. Вопросы лечения. Вопросы родов. Море всего, куда ни копни.
А с зубами что не так? У нас сейчас частных клиник, как собак не резаных, на любой кошелек. У меня около офиса только штук 5-ть. Или в США бесплатно любую помощь, любому бомжу оказывают?

Militarist> Я знаю от людей, тоже живущих в России. Причем в крупных городах. Но если у тебя есть статистика - welcome.
Я знаю от людей живущих в США, что у вас там негров линчуют.

Militarist> Вернулся в ужасе от беспредела в российском правосудии. И это в Питере!!!
А вот Питер и есть самый рассадник беспредела.

Meskiukas> А вот Питер и есть самый рассадник беспредела.
А Беня, самый беспредельщик.

Полл> В цифрах, Леня, в цифрах. Тут же у нас не партсобрание, верно?
В феврале 2011 ООН пересчитала владельцев машин во всем мире. США занимают по количеству автовладельцев первое место в мире - 765 на каждую тысячу граждан. Вторую строчку в рейтинге занимает Люксембург с 686 автомобилями на 1000 человек.
Россия занимает в рейтинге 53-е место (156 автомобилей на 1000 человек населения). Впрочем, на фоне стран СНГ Россия смотрится весьма неплохо. Так, Беларусь занимает 63-е место (109 автомобилей на 1000 человек), Украина - 65-е место с 98 автобомилями на 1000 человек, Азербайджан - 80-е место, Молдавия - 82-е место.
Ну и т.д.

До кучи: в России в 2012 году куплено 2,28 млн автомобилей (79,2 % иномарки). В Китае 14,6 млн. В США 14.5 млн. Ну как тебе циферки?

majera> В феврале 2011 ООН пересчитала владельцев машин во всем мире.
majera> Россия занимает в рейтинге 53-е место (156 автомобилей на 1000 человек населения). Ну как тебе циферки?
Кривые какие-то циферки. В 2009 было уже 225 автомобилей на 1000 человек.

majera> До кучи: в России в 2012 году куплено 2,28 млн автомобилей (79,2 % иномарки). В Китае 14,6 млн. В США 14.5 млн. Ну как тебе циферки?
В Китае живет, 1,5 лярда, в РФ 140 лимонов, в 10 раз меньше Китай из сравнения выбрасываем сразу, ибо смешно. В США под 300 лимонов, конечно получше, чем в РФ, но по факту всего раза в 3-и. Циферки, даже если они верные, вполе неплохие, не отражают "тяжелой российской жизни".

Militarist> Можно. Вот еще медицину упомянуть забыл. Зубы россиян гораздо важнее наличия у них автомобиля. Вопросы лечения.
Ну да из Сан-Диего в Кишинёв приезжают лечить зубы - что не так с зубами? Я понимаю твой эмигрантский синдром - многие приезжая сюда и видя как их одноклассники стали действительно богатыми людьми жалеют о том что уехали. Упустили момент.

S.I.>...многие приезжая сюда и видя как их одноклассники стали действительно богатыми людьми жалеют о том что уехали. Упустили момент.
Кстати, да. Есть такие знакомые, и некоторые из них честно признают такой факт.

Massaraksh> Кривые какие-то циферки.

"Секрет" прост - дамочка взяла цифры (вернее источники цифр) начала 2000-х. Ей в комментариях указали, но "она художник - она так видит". Мажара то же "художник" и тщательно "не заметил" лажовость данных по быстро развивающимся рынкам пост-советских стран.

На деле от данные всемирного банка:

В Беларуси (на 2012 г.) - 362 а/м на 1000 чел.
В России (на 2009 г.) – 271 а/м на 1000 чел.
По России: По состоянию на 1 января 2012 года в России было зарегистрировано 35,06 миллиона легковушек...

Кстати по количеству а/м на 1000 чел и Россия и Беларусь оказываются "на уровне" Израиля. К вопросу о "кстати"...

minchuk> В Беларуси (на 2012 г.) - 362 а/м на 1000 чел.
minchuk> В России (на 2009 г.) – 271 а/м на 1000 чел.

Так же машины б/у, солидного возраста. У меня есть знакомый, отправляет машины из Нью-Йорка в СНГ. Все машины юзаные хотя бы несколько лет. Новые - только по спецзаказам. О том же и народ говорит от вас.

Militarist>...
Попытка опровержения статистических данных единичными примерами.
Пример: Когда некто в ответ на статистическое исследование, которое показывает, что средний уровень жизни в США выше, чем, например, в Белоруссии заявляет - "Вранье! Я в США был и там у меня бомж деньги на еду клянчил! Разве это высокий уровень жизни?! А вот в Белоруссии у меня брат живет и у него своя вилла, машина "Ягуар" и вообще он чуть ли не миллионер! Так что врет все ваша статистика про то, что в Белоруссии уровень жизни ниже, чем в США!"

Пояснения: В принципе пояснения в данном случае излишни.

Надежность признака: очень высокая

Militarist>

относительно слов Бени .... it depends, чем дальше от гордов миллиоников тем беднее. На селе зависит уже от конкретной личности.

Если брать Москву, Питер, Нижний, Новосиб и т.п. то в общем все так и есть, особенно если нет необходимости оплачивать съмное жилье или ипотеку.

minchuk> "Секрет" прост - дамочка взяла цифры
"Дамочка" просто прогнала с прочтением статистики. В источнике количество машин на 100 человек. Не только легковых...

И еще:

majera> "Дамочка" просто прогнала с прочтением статистики

Дамочка прогнала не "просто" и в комментариях сама же об этом написала, если Вы, конечно, удосужились прочитать.

А Вы сами-то посмотрели по источнику - когда, на какую дату, взяты цифры "Motor vehicles" по России и Беларуси? Нет?

majera> И еще...

Ну и? Посчитайте хоть на 1000 чел. хоть на 100 чел. - выйдите на "цифры дамочки" или нет?