Сноуден: полет Кондора

Сергей-4030> Правительство США и народ США не есть тождественные понятия.

Ну у вас то что не так ? У вас же истинная демократия - что выбрали (честно, исключительно честно, никаких 146%) - то и "кушаете".

Сергей-4030>> Правительство США и народ США не есть тождественные понятия.
Luchnik> Ну у вас то что не так ?
За что боролись типа? Закон и Порядок. Защитим себя сами!

Сергей-4030>> Правительство США и народ США не есть тождественные понятия.
Luchnik> Ну у вас то что не так ? У вас же истинная демократия - что выбрали (честно, исключительно честно, никаких 146%) - то и "кушаете".
Luchnik>

Ну, конечно, вы не с целью выяснить истину начинаете, а с целью испражниться, поэтому вроде как и отвечать не стоит. Но для очистки совести - скажем, если у нас есть два человека и две кровати спать. Одна - комфортная, большая и красивая, вторая - тесная маленькая и уродская. Как бы честно не проходили прения и голосования, результат все равно не будет идеальным.

Balancer> А 7 лет назад ситуация в США уже мало отличалась от нынешней. Только усугуб** понемногу.

OK. Ты того, Роман, keep us informed про ситуацию в США, это будет полезно и поучительно.

B.E.> Путин на базе?

Не пали.

Сергей-4030> OK. Ты того, Роман, keep us informed про ситуацию в США, это будет полезно и поучительно.

Так что, все эти затеи с прослушкой — липа и на самом деле у вас там никого не прослушивают и не отслеживают? Или, таки, прослушивали, но когда вскрылось, то правительство, допустившее это, полетело с кресел?

Или же, прослушивали, вскрылось, немного пошумели и дальше всё будет как было?

Как всё это у вас там «изнутри» выглядит? «Снаружи» больше похоже на третий вариант. Если он не верен, то что — не прослушивали или с кресел летят?

Сергей-4030> ... Но для очистки совести - скажем, если у нас есть два человека и две кровати спать. Одна - комфортная, большая и красивая, вторая - тесная маленькая и уродская. Как бы честно не проходили прения и голосования, результат все равно не будет идеальным.

Но должно быть хоть что-то привлекательное в твоей тесной и уродской ? Иначе зачем выбирать её ?

Luchnik>>>> Ты, видать, с награбленного по Грециям и разъезжал ?
B.E.> Barbarossa>> Пролетарская ненависть детектед
Luchnik>> Не я про "грабёжЪ России" начал.

Дааа...

1) Работал в налоговой, не воровал, весь из себя честный.

B.E.> Ну так пока я работал в налоговой, я дальше Крыма и не ездил, т.к. зарплата не позволяла.

 

2) Денег не было, не воровал, но на "бизнес" деньги нашлись ну и "тут масть пошла". Разумеется это никак не связано с предыдущей работой. Ну совершенно никак не связано.

B.E.> А вот сейчас, работая сам на себя, могу и в Грецию, и в Таиланд, и в Турцию слетать...

 

3) Рассказывайте дальше про свою честность при работе в налоговой. Может какие-нибудь эльфы вам и поверят.

adv1971> 3) Рассказывайте дальше про свою честность при работе в налоговой. Может какие-нибудь эльфы вам и поверят.

Пролетарская ненависть детектед.

B.E.> Э. Сноуден отказался от идеи укрыться в России из-за В. Путина :: Политика :: Top.rbc.ru

Интересен отказ поляков - особенную пикантность ему придаёт тот факт, что Сноуден разоблачил шпионаж американцев за органами ЕС, в который Польша какбе входит...

Ну и прочие европейцы на этом фоне тоже красавцы, блин.

adv1971> 3) Рассказывайте дальше про свою честность при работе в налоговой. Может какие-нибудь эльфы вам и поверят.
Я когда эту контору открывал у меня на карточке было только 200000 р, это 2009г. Со средней ЗП, от 100000 до 150000, я ушел на 35000 р, и поднял себе с соучредителями ЗП до 50000 только в начале прошлого года. А первые бабки из конторы вытащили только полгода назад.

Открыть фирму в нас стоит, если сильно не заморачиваться (от 10000-15000 р). траты там копеечные, просто надо знать, что ты открываешь, чтоб сразу не закрытся и пережить хотябы первый критический год. Тут, имхо, дело не в корумпированности, а в предприимчивости. Вон приезжие с лотка с помидорами, иногда поднимаются.

Fakir> ... в который Польша какбе входит...
Ну дык Польша с прибалтами фактически филиалы ЦРУ на территории Европы. Имхо. Я бы на месте Германии их бы из ЕС выгнал поганой метлой.

Balancer> «Закулиса» (в лице крупных корпораций и неформальных организаций) правила там, наверное, всегда. Но лет 20 назад (и ранее) эта «закулиса» стеснялась совсем уже нагло себя вести...сегодня народ утирается многими вещами, которые в прошлом веке подняли бы волну возмущений, такой величины, что очень многие на верхушке полетели бы со своих кресел.

Рома, ты во-первых слишком идеализируешь Старое Доброе Время™ (я уже упомянул про Alien and Sedition Acts, еще например т.н. "позолоченный век" довольно интересный период истории, их вообще много, интересных). Во-вторых ты в чересчур черных красках описываешь текущую ситуацию — она отнюдь не "ужас-ужас", и даже не "ужас", пусть тенденции и настораживают.

Потому-то Сергей так снисходительно и пишет тебе, я его понимаю.

Balancer> Так что, все эти затеи с прослушкой — липа и на самом деле у вас там никого не прослушивают и не отслеживают?

О "прослушке" в прямом смысле слова речи не идет — Сноуден не сказал что все телефонные разговоры записываются и прослушиваются; он сказал что засекается кто кому звонил, и длительность звонка. Проверка интернетных дел относится к иностранцам, американские граждане туда попадают только "попутно", и судя по всему пока что отношение к неприкосновенности их частной жизни в АНБ довольно осторожное — в числе прочего Сноуден опубликовал довольно интересный АНБшный меморандум на тему "что делать если заодно с данными иностранца к вам попали данные американских граждан".

Это все тоже очень херово, но не надо представлять ситуацию еще хуже чем она есть — это мешает трезвому анализу ситуации.

Balancer> прослушивали, но когда вскрылось, то правительство, допустившее это, полетело с кресел?

Еще не вечер. Как минимум слушанья в Конгрессе на тему будут, надеюсь. И припомнить это все нынешним политиканам в следующий цикл выборов тоже вполне могут — я, например, точно припомню.

Luchnik> . . . что деятельность Сноудена есть для США зло. А не "направленно на защиту американского народа" как у тебя.
Ты знаешь, по жизни многие путают интересы народа и госмашины. Это такаааааая вкусная тема

Luchnik>> . . . что деятельность Сноудена есть для США зло. А не "направленно на защиту американского народа" как у тебя.
VVSFalcon> Ты знаешь, по жизни многие путают интересы народа и госмашины. Это такаааааая вкусная тема

Дык как "светлые эльфы" дожили до того, что интересы народа и госмашины разошлись ? Ну ладно там во всяких тоталитарных мордориях, где 146% на выборах ... Но у них то как ?

B.E.> В смысле "заносят"? Я как бы наоборот зарвавшихся и наплевавших на закон чиновников и полицейских в судах наказываю.
Вот читаю тебя и думаю чему вас на юристпруденциях учат .Вопрос был правокативный с простой логической вилкой .Признаешься что заносишь -пособник жуликов и воров ,расстрелять))) .Не признаешья начинаешь как сейчас доказывать что ты чесный и святее папы Римского-получается грош твоим словам о беззаконнии и тотальной коррупции . Кто -то ,где то врОт .Опять же -расстрелять))))Ты упустил хорошую возможность просто промолчать .

B.E.>> Мое имхо, он тупо боится серьезно наступить на мозоль "вашингтонскому обкому".
Luchnik> А может это и правильно ? Или ты сторонник пакости США просто из интереса ?

Не, я противник спецслужб, которые зарываются и пытаются установить тотальный контроль в обществе.

B.E.>> В смысле "заносят"? Я как бы наоборот зарвавшихся и наплевавших на закон чиновников и полицейских в судах наказываю.
энди> Вот читаю тебя и думаю чему вас на юристпруденциях учат .Вопрос был правокативный с простой логической вилкой .Признаешься что заносишь -пособник жуликов и воров ,расстрелять))) .Не признаешья начинаешь как сейчас доказывать что ты чесный и святее папы Римского-получается грош твоим словам о беззаконнии и тотальной коррупции .

Железная логика. Если сам не воруешь - значит твоим словам о беззаконии и тотальной коррупции грош цена. Т.е., по-твоему мнению, говорить о беззаконии и тотальной коррупции может только тот, кто сам законом подтирается и ворует? Теперь я понимаю, почему ты так горячо поддерживаешь антикоррупционные программы ВВП и костеришь проекты вроде РосПила Навального. С медом должны бороться только пчелы!

Luchnik> Дык как "светлые эльфы" дожили до того, что интересы народа и госмашины разошлись ?
Ты хотел спросить "Как! Ещё не дожили?"

Barbarossa> Самолета ядерной державы -нет. А самоелты всяких индейцев можно, что они могут.

Любопытно не это.
Любопытно что европейские наши державы полезность Сноудена для себя косвено признают. Пенятся, выставляют США возмущения, Франция даже колбасится с каким-то там намеченными соглашениями, мол, похерим. Т.е. они от Сноудена узнали много нового и полезного для себя, чего раньше не знали.
И в то же время такое рвение, чтобы Сноудена заловить, что аж самолётик дипломатический обыскали. Прямо чорная неблагодарность.

Бонни и Клайд?

16-й> И в то же время такое рвение, чтобы Сноудена заловить, что аж самолётик дипломатический обыскали. Прямо чорная неблагодарность.

Ситуация со Сноуденом хорошо показывает, кто в мире хозяин (пока). США пустил в ход все свое влияние, чтобы никто не захотел прикрыть Сноудена.
Но есть у меня ощущение, что уже видны первые признаки агонии. Таки Pax Americana начинает трещать по швам.

B.E.> Ситуация со Сноуденом хорошо показывает, кто в мире хозяин (пока). США пустил в ход все свое влияние, чтобы никто не захотел прикрыть Сноудена.
B.E.> Но есть у меня ощущение, что уже видны первые признаки агонии. Таки Pax Americana начинает трещать по швам.

У меня другое ощущение. Что спецслужбы и госдеп сша нашли хорошую причину попиариться.
И путин покрасовался, посмеиваясь, в очередной раз, и даже наша маша вылезла из забытья.
А дело само по себе никого не колышет ибо яйца выеденного не стоит.

Kuznets> У меня другое ощущение. Что спецслужбы и госдеп сша нашли хорошую причину попиариться.

Конечно сейчас американское общество готово многое им спустить, но не думаю, что повод для пиара удачный. Думаю спецслужбам все это еще аукнется.
А вот госдеп действительно играет мускулами вовсю.