"Закон Магнитского" приняли

ccsr> Что же касается жертв полицейского произвола, то я считаю, что пока у нас в стране не восстановят смертную казнь, в том числе и для работников правоохранительных структур, говорить серьезно о борьбе с этим злом все равно, что толочь ступой воду.

Полная ерунда. Где и кого остановила смертная казнь? Что, из-за наличия оной в США там количество убийств уменьшилось? А при нашей судебной системе так еще и невинных к стенке ставить будут. Так что не те способы предлагаешь.

ccsr> И тем не менее в США смертную казнь не отменяют . . .
Вы, как-то непоследовательно. То США фууууу, то, "смотрите как там"
По смертной же казни, ИМХО, всё достаточно просто. Важно не наличие или отсутствие оной, а правоприменение. Вот введём мы смертную казнь, но, будет как и сейчас - Навальный под судом, а Сердюков - свидетель. Или, как в параллельной теме - один 750тыр украл - штраф 480тыр, а кто-то за 10тыр садится. Аналогично и со смертным приговором будет Хочу отметить, что Навального я привёл не в связи с моим одобрением/неодобрение его действий, а исключительно для сравнения сумм, фигурирующих в делах.
И, что бы там зэки и правоохранители не замечали, действенным, в этом смысле, будет только УК, в котором по всем статьям будет одна мера. Тоже конечно лазейки найдутся, но, действовать будет. Охота в такое общество? Думаю нет. Поэтому надо заботиться не о наличии/отсутствии смертной казни, а о всем известной сущности - неотвратимости наказания. Чем больше будет вероятность того, что преступник "не соскочил" - тем меньше (но не до нуля) будет количество преступлений. Жестокость же наказания - вторична.
Впрочем, это же прописные истины и банальности

ccsr> Что касается приведения приговора в действие, то и здесь можно взять пример с США, когда дается отсрочка на некоторое время, причем иногда на много лет, когда само преступление не очевидно и не доказано свидетелями.

Напомню, что тема обсуждения - смерть Магницкого.
В этой связи давайте обсудим и мнение ccsr, о том , что его умертвили не сразу, а дали посидеть в камере, чтобы исключить какую либо ошибку.
Да! Следователи и врачи тюремные разобрались. Магницкий действительно мешал умыкать налоги. И он умер. Видите ли "доказательная база собрана" (с). Уверен, что суд на покойником следователи, налоговики, прокуроры и тюремные врачи выиграют. Играючи. (Конечно, если бы покойник был живым, то судейским пришлось бы поработать).


ccsr> Уверен, что несколько десятков смертных приговоров хотя бы в отношении водителей, ставших виновниками многочисленных жертв

Ну понятен намек. Если водитель возит прокурора-мокрушника, или врача-тюремного убийцу, то впоследствии его надо за участие...

В этой связи мне вспомнился семейный случай, зарегистрированный, кстати и на сайте "Мемориала".
До войны семья моей тёщи жила на улице Чехова и у них в квартире (коммуналка) проживала семья гражданина еврейской национальности. Так вот этого гражданина расстреляли.
Теща всегда возмущалась: "За что? Ведь он для офицеров ОГПУшников только форму шил!"
Огпушников поймали, судили, расстреляли за репрессии, а портного тоже решили не оставлять, о чем имеется запись на сайте "Мемориала".



ccsr> Вам хочется прослыть "гуманистом", а я считаю, что человека, потерявшего совесть может остановить только страх перед наказанием. И наказание в виде лишения жизни очень действенная мера, причем это признают и сотрудники правоохранительных органов

Я тоже это признаю. Все прочии "манипуляции с кражей бюджетных средств, назначением на должности в гоаппарате и акционерных обществах питерской партии, ликвидация всеобщей системы медицинского обслуживания, введение прописки, имитация выборов" - это все бла-бла-бла, годное для митингов единомышленников.
А вот умертвление, например Магницкого, это качественный рубеж, за который вышла машина.


ccsr> Ну а чушь про то, что смертная казнь якобы не снизит уровень преступности у нас в стране, вы можете проповедовать в какой-нибудь богадельне или на собрании Хельсинской группы - там вас "поймут", а я больше в этом верю американцам...

А все это легко определяется. Вот какая была доля средств, остающихся в организации после уплаты налогов на рубль проданной продукции до умертвления Магницкого и какой она стала после?
Статистика не обманет.
Это я к тому, что даже если этой группировке и разрешить мочить в зинданах сотрудников фирм, для выбиваания дополнительных денег, то увеличится ли собираемость налогов для ремонта дорог? Или отметится только снижение денег у действующих предприятий.


PS. Вообщето тема про Магницкого скользкая и я бы предложил лицам, желающим морально поддержать попавших в "Список Магницкого", поменьше распространятся на Форуме об убийствах, во имя целесообразности. Как говорится "в доме повешанного, не распространяйся о веревке".

Памятливый45> Как говорится "в доме повешанного, не распространяйся о веревке".

Скорее: "Слово не воробей - из Сети (баз поисковиков) не удалишь..."

Jerard> Скорее: "Слово не воробей - из Сети (баз поисковиков) не удалишь..."

Вы наверное про

Но это не наш случай.
У нас открытый Форум, на котором не прячут информацию, а напротив, стараются делиться ею.
Кстати, через месяц после регистрации на Форуме уважаемый участник Юрий Красильников уже знал мои анкетные данные.
Поэтому доступность сведений из сети для специально обученных людей - это секрет Полишинеля.
Большинство солидаризующихся с группой Магницкого вне сомнения работают в организациях, имеющих в структурах соответвующие подразделения.

Я про другое.
Я про то, что в разделе, посвященном темной истории со смертью в камере, человека, пытавшегося 80 раз написать заявления с просьбой о медицинской помощи, но так и не передавшем указанные заявления ответственному лицу, стращать участников и гостей малютовками "мы государевы люди, мочили и мочить будем всякого, кто на нас нам пожалуется" вряд ли целесообразно.

Памятливый45> Я про другое.
Я тоже про другое. Любая информация размещеная в Сети может быть использована в суде.

Памятливый45>> Я про другое.
Jerard> Я тоже про другое. Любая информация размещеная в Сети может быть использована в суде.

Опять мимо. Магнитского умертвили до суда и даже до завершения следствия.
У меня имеются подозрения, что сведения из Интернета всегда использовались карательными органами для внесудебных расправ с людьми недовольными указанными расправами.
Как бы круг замыкается.
Полицейские боятся исполнять закон, а выполняют приказы начальства, чтобы не выгнали с работы, и не начать нищенствовать как простые люди.
А с другой стороны, чем тщательнее налоговики со следаками выполняют приказы начальства, тем сильнее нищает население и тем страшнее полицейскому быть уволенному.

Памятливый45> Опять мимо.
Ага, речь про то что любые откровения лиц из "списка Магнитского" попавшие в Сеть могут быть и будут использованы против них в суде. А дата это вопрос времени.

..Оба они были признаны виновными в уклонении от уплаты налогов. Однако дело Магнитского было прекращено в связи с его смертью. А Браудер был приговорен заочно к девяти годам колонии общего режима. ...
Прокурора и судью немедленно внести в список

vikov> Прокурора и судью немедленно внести в список

с какой стати?

vikov> Прокурора и судью немедленно внести в список

Не мотивированно. Полагаю надо внести в список врача, кторый подписал справку, что Магнитский всё еще жив и может быть судим. В деле должна быть ига че бы суд не состоялся.
А кто был адвокатом. Если подставным, не имея нотариально заверенной доверенности от Магнитского и Браудера, то вот его в список.

А судья в отсутствие ответчика, при попустительстве адвоката может любые вольности себе позволить.
Он в своём праве.

vikov>> Прокурора и судью немедленно внести в список
Kuznets> с какой стати?
Памятливый45> Не мотивированно...

Раз форумные активисты против, я не настаиваю.

vikov>  ВЗГЛЯД / Заочно и посмертно

Ожидаемо. По политическим делам правосудия в Рф нет. Стыдно за нашу страну.

B.E.> Ожидаемо. По политическим делам правосудия в Рф нет. Стыдно за нашу страну.
Убейся об стену ,раз стыдно.

vikov>>> Прокурора и судью немедленно внести в список
Kuznets>> с какой стати?
Памятливый45>> Не мотивированно...
vikov> Раз форумные активисты против, я не настаиваю.

А Маккейну видется по другому.

В ходе слушаний в Сенате США республиканец Джон Маккейн заявил, что возможно расширить границы «закона Магнитского» и «сделать так, чтобы боль почувствовали еще больше россиян».

B.E.>> Ожидаемо. По политическим делам правосудия в Рф нет. Стыдно за нашу страну.
энди> Убейся об стену ,раз стыдно.
Вообще-то в таких случаях гораздо лучше грохнуть тех из-за кого стыдно... Намного лучше помогает.

alex_ii> Вообще-то в таких случаях гораздо лучше грохнуть тех из-за кого стыдно...
Не смеши . Своими громкими заявлениями.

энди> Убейся об стену ,раз стыдно.

Ты всегда так поступаешь, когда тебе стыдно... Хотя кого я спрашиваю,совести и чувство у таких как ты попросту не бывает.

KILLO> ТыХотя кого я спрашиваю, чувство стыда и совести у таких как ты попросту не бывает.
Мне не стыдно ибо жить надо не по лжи .Вот я так и живу,и вам советую .И воцарится в душе вашей мир и благодать и не не надо вам будет срать в коментах .И будете вы здоровы и любвеобильны. Аминь . Искренне ваш ,адепт жизни не по лжи.Номер карточки за сеанс психоинтернеттерапии сообщу дополнительно.

энди> Мне не стыдно ибо жить надо не по лжи .Вот я так и живу,и вам советую .

Я же говорю, таким людям стыдно не бывает, ибо все у них правильно. Что они считают за правильное мы опустим.

vikov> В ходе слушаний в Сенате США республиканец Джон Маккейн заявил, что возможно расширить границы «закона Магнитского» и «сделать так, чтобы боль почувствовали еще больше россиян».
В свете вышеизложенного похоже, что Сноудену таки дадут политическое убежище в РФ. Чтобы в США тоже было стыдно..
Маккейн договориться.

KILLO> Я же говорю, таким людям стыдно не бывает, ибо все у них правильно. Что они считают за правильное мы опустим.
Бабки гони.Иш блин халявщик. Я ему сеанс психотЭрапии а он еще и ругается. А может у тебя их нет? Может ты неплатежоспособен?Стоит ли дальше с тобой работать?Развелось понимаш жуликов и воров.