«А вы их дустом пробовали?»

U235> Ты меня спрашиваешь? Я бы их всех в одну камеру посадил - и пусть там между собой разбираются, как хотя. ...
Да я скорее вслух рассуждаю. Просто получается в нашем наскозь феодальном государстве, любой закон применяется избирательно. И в данном случае, пороть, станут тех на кого барин укажет.

U235> Общество и порождаемая им организация в виде государства имеет право устанавливать рамки морали и нравственности и защищать их в том числе своими законами.
Насчёт общества - да. А вот насчёт государства, тут всё не так просто. Ну, хотя бы потому, что, а с чего это порождение вдруг решило, что общество ему дало такое право?

U235> Давай отменим наказания за хулиганство и за совращение малолетних.
Первого, по факту, и нет почти. А второе, хмм, не, ну вот ты подумай, 16-ти летним меж собой можно, а 19 + 16 - совращение. Ничо не напрягает? В смысле логики.

Да, праведного гнева по поводу развратного старпёра, тут разливать не надо. Не об этом речь

Беня> И в данном случае, пороть, станут тех на кого барин укажет.

Ну пусть хоть тех м***ков, на которых укажут, порят, чем вообще никого. Все лучше чем всех безнаказанными оставлять.

Была бы порка - вон и сажать бы ваших пусек не пришлось. Выпороли бы их еще за акцию в музее - глядишь и дошло бы до них через собственные задницы, что нехорошо так по свински себя вести, ну или по крайней мере это слишком больно и неудобно. До такого типа личностей через физическое насилие доходит гораздо быстрее, чем через убеждение и воспитание.

U235> Ну пусть хоть тех м***ков, на которых укажут, порят, чем вообще никого. Все лучше чем всех безнаказанными оставлять.
Дело в том то у нас с тобой разные понятия про м***ков которых следует пороть в первую очередь. А ведь кроме нашего с тобой могут быть и еще мнения.

U235> Была бы порка - вон и сажать бы ваших пусек не пришлось. Выпороли бы их еще за акцию в музее - глядишь и дошло бы до них через собственные задницы...
Да я непротив, на одной площади вместе с Гундяевым (за то что стяжатель и враль), и прочими РПЦшными холуями которые даже с УК не считаются.

B.E.>> Нравственность это слишком расплывчатая материя.
U235> Давай отменим наказания за хулиганство и за совращение малолетних. А то нравственность, понимаешь, слишком расплывчатое понятие. :-/
Именно расплывчатая.
Поэтому в хулиганстве мерой наказания служит материальный ущерб (хобя бы в размере расходов на вызов ППС для того чтобы утихомирить например богохульников, которые мешают кому-то там).
А с совращением малолетних причина наказания в том что совершаются действия с очень серьезными последствиями в отношении недееспособоных лиц, которые не могут отвечать за последствия. Потому что точно такое же соблазнение если исполнилось 18 плюс один день то все законно - и стало быть все уже нравственно.
И никакой нравственной шкалы при вынесении наказания по закону нет - хотя каждый может по свой личной шкале оценить данное преступление и решить например что за песню в церкви можно сажать на кол а за супружескую измену надо кастрировать.
А вот как только вы дадите судье нравственную шкалу так и начнется бардак.

U235> Общество и порождаемая им организация в виде государства имеет право
Будьте реалистом - между понятиями "общество" и "государство" есть зазор, и порой очень большой.

Sheradenin> Поэтому в хулиганстве мерой наказания служит материальный ущерб

Найдите мне в соответствующих статьяъ УК и КоАП хоть что-то про материалный ушерб
Согласно УК и КоАП, хулиганство - преступление против общественной безопасности.

Есть в УК и преступления против общественной нравственности. Это создание НКО посягающей на личность и права граждан, вовлечение в и организация занятия проституцией, незаконные изготовление и оборот порнографии, изготовление и оборот детской порнографии, использование детей для создания порнографических материалов, уничтожение или повреждение памятников культуры, надругательство над телами умерших и местами их захоронения, жестокое обращение с животными.

В КоАП тоже есть глава по правонарушениям посягающими на общественную нравственность (занятие проституцией, получение дохода от занятия проституцией, наказания для юридических лиц за незаконную порнографию)

Sheradenin> А с совращением малолетних причина наказания в том что совершаются действия с очень серьезными последствиями в отношении недееспособоных лиц

С какими такими последствиями? Никаких материальных последствий по статьям, к примеру, за детскую порнографию нет. Чисто моральный вред. И за него строго наказывают по закону

Sheradenin> Будьте реалистом - между понятиями "общество" и "государство" есть зазор, и порой очень большой.

А я и есть реалист. Зазор между понятиями "общество" и "государство" существует только для тех, кто не способен объективно взглянуть на общество. Общество всегда и неизбежно порождает ровно то государство, которого полностью заслуживает и которое полностью отражает его особенности. Это непреложный закон социологии.

Как бы кому ни хотелось считать что это государство у нас плохое, а общество так вроде и ни при чем, но так не бывает

U235> В КоАП тоже есть глава по правонарушениям посягающими на общественную нравственность (занятие проституцией, получение дохода от занятия проституцией, наказания для юридических лиц за незаконную порнографию)
С чего ты решил, что, в части проституции, нравственность при чём-то? Потому, что "так проще объяснить"?

U235> А я и есть реалист. Зазор между понятиями "общество" и "государство" существует только для тех, кто не способен объективно взглянуть на общество. Общество всегда и неизбежно порождает ровно то государство, которого полностью заслуживает и которое полностью отражает его особенности. Это непреложный закон социологии.

У. Тайлер, Е. Пугачёв и примкнувшие к ним, протестуе

Sheradenin>> Поэтому в хулиганстве мерой наказания служит материальный ущерб
U235> Найдите мне в соответствующих статьяъ УК и КоАП хоть что-то про материалный ушерб
U235> Согласно УК и КоАП, хулиганство - преступление против общественной безопасности.
Преступление против "общественной безопасности" - это бред ни о чем из разряда "милиционеру место в кабаке не уступил а он был устал и вообще на задании". Другими словами - "общественную безопасность" хрен измеришь в нравственных градусах. А вот материальный ущерб прямой и косвенный измеряется на порядок легче. Смотрите на вопрос прямо а не через розовые гуманистические очки.

U235> Есть в УК и преступления против общественной нравственности.
Есть - только все жт из разряда того что я выше написал.

U235> Это создание НКО посягающей на личность и права граждан
Материальный ущерб ввиду обмана граждан. Если его нет - обманывать можно сколько угодно - а в случае с РПЦ и пожертвованиями и ущерб есть но обман граждан дозволен.
U235> вовлечение в и организация занятия проституцией, незаконные изготовление и оборот порнографии,
материальный ущерб - неуплата налогов.

U235> изготовление и оборот детской порнографии, использование детей для создания порнографических материалов, надругательство над телами умерших и местами их захоронения, жестокое обращение с животными.
Нарушение прав личности в отношении недееспособных

U235> уничтожение или повреждение памятников культуры,
Материальный ущерб. Ибо если я поставлю на свой вкус памятник культуры огромной ценности (опять же на мой вкус) у себя на огороде то на сколько лет посадят вандала который его разрушит?

U235> В КоАП тоже есть глава по правонарушениям посягающими на общественную нравственность (занятие проституцией, получение дохода от занятия проституцией, наказания для юридических лиц за незаконную порнографию)
Это все притянуто за уши во имя красивых слов на потеху публике. Вред от проституции измерим чисто материально. От порнографии как таковой вообще одна польза )))
Ибо граница между законной и незаконной порнографией где именно лежит? Равно как и где та же граница между бытовым бл%%%вом и проституцией?

Sheradenin>> А с совращением малолетних причина наказания в том что совершаются действия с очень серьезными последствиями в отношении недееспособоных лиц
U235> С какими такими последствиями? Никаких материальных последствий по статьям, к примеру, за детскую порнографию нет. Чисто моральный вред. И за него строго наказывают по закону
У совращенных детей, которые тем более участвовали в съемках порнухи, нет никаких материальных последствий... круто там у вас... Где вы там живете - если что, то туда ни ногой.

U235> А я и есть реалист. Зазор между понятиями "общество" и "государство" существует только для тех, кто не способен объективно взглянуть на общество. Общество всегда и неизбежно порождает ровно то государство, которого полностью заслуживает и которое полностью отражает его особенности. Это непреложный закон социологии.
Розовые очки детектед. Задуматься на тему того куда в человеческой истории девалось куча прошлых государств слабо? Может они как раз в этот самый зазор и провалились?

B.E.>> Так кто решать-то будет, что прописывать.
U235> Кто имеет право менять кодексы, те и пропишут
А если они узурпировали это право? Или просто м***ки?
Все твои выкладки строятся на том, что у власти люди с такими же понятиями о нравственности как у тебя. А если нет? Прикинь примут закон о запрете целовать женщину. Скажешь что все в порядке? Ведь им "дано" право принимать законы?

B.E.>> Нравственность это слишком расплывчатая материя.
U235> Давай отменим наказания за хулиганство и за совращение малолетних. А то нравственность, понимаешь, слишком расплывчатое понятие. :-
Как тебе правильно объяснили, это все посягательство на права других. Без посягательства на права других любое поведение законно, даже если ты считаешь его безнравственным.

U235> Общество и порождаемая им организация в виде государства имеет право устанавливать рамки морали и нравственности и защищать их в том числе своими законами.

Нет, общество и государство имеет право защищать людей от нарушения их прав, от навязывания чужой нравственности и морали и т.п. А вот лично для себя каждый должен все определять сам. Государство для человека, а не человек для государства.

B.E.> А если они узурпировали это право? Или просто м***ки?

Пофиг. Законы написанные и применяемые м***ками намного лучше, чем беззаконие творимое из лучших побуждений. Вам ли, юристу, это не знать?

B.E.> Все твои выкладки строятся на том, что у власти люди с такими же понятиями о нравственности как у тебя. А если нет? Прикинь примут закон о запрете целовать женщину.

Снесут их, только и всего. Власть всегда является порождением и полным отражением того общества, которое ее породило.

B.E.> Как тебе правильно объяснили, это все посягательство на права других. Без посягательства на права других любое поведение законно, даже если ты считаешь его безнравственным.

Права других касаются не только материальных аспектов, но и моральных. И защита прав других граждан включает в себя и защиту их от неприемлимого и аморального поведения.

Sheradenin> Преступление против "общественной безопасности" - это бред ни о чем из разряда "милиционеру место в кабаке не уступил а он был устал и вообще на задании". Другими словами - "общественную безопасность" хрен измеришь в нравственных градусах.

Зато она легко измеряется статьями УК и КоАП, которые и определяют, какие конкретно покушения на общественную безопасноть наказуемы и как конкретно наказуемы. Законы для того и написаны, чтоб внести в этот вопрос конкретику и чтоб судьи измеряли ущерб не в аморфных градусах, а в конкретных рублях, сутках и годах тюремного заключения.

Так что это не бред, а название глав УК и КоАП, которое определяет объект посягательства группы преступлений и правонарушений находящихся в этих главах.

То, что хулиганство - это преступление против общественной безопасности, а не нанесение материального ущерба - это строгий юридический факт, а не мои фантазии. Даже если вы представите все справки, что никакого материального ущерба Вы не нанесли, это не поможет вам съехать со статьи о хулиганстве, потому как объект посягательства там иной и ни с какими материальными ущербами не связан.

Sheradenin> Материальный ущерб ввиду обмана граждан. Если его нет - обманывать можно сколько угодно

Где тут сказано хоть что-то про то, что отсутствие материального ущерба освобождает от ответственности?

1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью, а равно руководство таким объединением -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Создание некоммерческой организации (включая некоммерческую организацию, выполняющую функции иностранного агента) либо структурного подразделения иностранной некоммерческой неправительственной организации, деятельность которых сопряжена с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство такой организацией либо структурным подразделением -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Участие в деятельности некоммерческой организации, указанной в частях первой и второй настоящей статьи, а равно пропаганда деяний, предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, -

наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

 

U235>> вовлечение в и организация занятия проституцией, незаконные изготовление и оборот порнографии,
Sheradenin> материальный ущерб - неуплата налогов.

То бишь если проститутка или сутенер придет в налоговую и будет работать, например, по вменененке с регистрацией ПбЮЛ или юридического лица, то ответственности за проституцию они не подлежат? Соответствующие статьи законов покажешь?

Sheradenin> Нарушение прав личности в отношении недееспособных

И какие их права нарушены, если все, например, было добровольно и никаких вредящих их здоровью сексуальных действий не производилось?

Sheradenin> Материальный ущерб. Ибо если я поставлю на свой вкус памятник культуры огромной ценности (опять же на мой вкус) у себя на огороде то на сколько лет посадят вандала который его разрушит?

По статье за разрушение памятников культуры - ни на сколько. Культурная ценность должна быть оформлена юридически, иначе невозможно доказать достаточность ущерба общественной (именно общественной а не вашей личной) морали для уголовного преследования.

В вашем случае могут при

Sheradenin> У совращенных детей, которые тем более участвовали в съемках порнухи, нет никаких материальных последствий...

Несовершеннолетней девочке дали денег на мороженное и прочие вкусности за то, чтобы снять ее обнаженной в соответствующих позах и распространяют эти фото среди любителей этого дела. Какой материальный вред тут нанесен? Это как раз пример чистой статьи за детскую порнографию. Если имели место сексуальные действия, то там другая, более тяжелая статья будет, уже из разряда преступлений против жизни и здоровья. Так что речь идет именно о моральном а не материальном ущербе

U235> Пофиг. Законы написанные и применяемые м***ками намного лучше, чем беззаконие творимое из лучших побуждений. Вам ли, юристу, это не знать?

Нюрнберские законы оправдываешь? А еще были Полпотовские...

Jerard> Нюрнберские законы оправдываешь? А еще были Полпотовские...

Евреев и без нюрнбергских законов великолепно бы всех перерезали. Общество такое было. Что так, что эдак - еврейский вопрос бы они решили. Погромы и резня евреев там и без законов вовсю шли. Да и многие одиозные вещи и после творились вне всякого, даже немецко-фашистского, правового поля - просто прямыми распоряжениями нацистского или военно-оккупационного руководства.

Что до Пол Пота, то тот никакими законами не утруждался. У них там, как у нас в эпоху военного коммунизма, судили чисто исходя из революционного самосознания, не утруждаясь формальными процедурами и бумагами. Это как раз пример творимого из лучших побуждений беззакония.

U235> Евреев и без нюрнбергских законов великолепно бы всех перерезали.

Но ты призываешь к их исполнению...


U235> Что до Пол Пота, то тот никакими законами не утруждался. Это как раз пример творимого из лучших побуждений беззакония.

Это требует доказательств.

Jerard> Но ты призываешь к их исполнению...

Где я такое говорил? Я говорил что любой закон, даже хреновый, лучше чем беззаконие. Что, кстати, полностью оправдывалось в приведенном тобой случае. В условиях нацисткой Германии Нюрнбергские законы ограничивали произвол и насилие нацистских штурмовиков, определяли кто конкретно является евреем(до того, как говорится, били по морде, а не по паспорту), и давали им хоть какие-то права. Ну и там, кстати, ничего не было про уничтожение евреев. "Окончательное решение нацистского вопроса" было принято надзаконными и секретными чрезвычайными указами высшего нацистского руководства существовавшими вне правового поля нацистской Германии.

Jerard> Это требует доказательств.

Книжки и гугль тебе в руки. Пол Пот - вождь народной революции, свергший узурпировавших власть "жуликов и воров" и ликвидировавший как ненужные и вредные все государственные иституты. Всем заправляли напрямую партийные вожди издавая обязательные к выполнению распоряжения. Военные обеспечивали выполнение этих распоряжений. Полпотовцы, блин, даже деньги отменили. Режим Пол Пота - образец классического военного коммунизма в таком суровом и законченном виде, какого еще нигде не было

U235>В условиях нацисткой Германии Нюрнбергские законы ограничивали произвол и насилие нацистских штурмовиков
В каком месте? ограничивали?


U235> Режим Пол Пота - образец классического военного коммунизма в таком суровом и законченном виде, какого еще нигде не было

При военном коммунизме устав и приказы командования являются законами.

U235> Пофиг. Законы написанные и применяемые м***ками намного лучше, чем беззаконие творимое из лучших побуждений. Вам ли, юристу, это не знать?

понимаю что большинство непоймет и применит минусометы но поддержу.
если в законе пропишут что те у кого есть милиард, судьи, проккуроры и иже с ними должны ходить в красных штанах и ездить на авто с красными колесами а остальные при их виде делать два КУ это будет дурацкий но понятный закон, подошол к переходу пропустил красноштанника потом переходи. а вот когда в законе прописано что все равны, а на практике некоторые намного равнее то ты соблюдаеш правила а они нет. тебя собъют и им ничего не будет.абсолютно непонятно как перейти дорогу и остатся в живых.

упрощенно конечно но надеюсь понятно.

Jerard> В каком месте? ограничивали?

Ты их читал хоть, что такие идиотские вопросы задаешь? Ты похоже даже не знаешь, о чем они.

Jerard> При военном коммунизме устав и приказы командования являются законами.

Какие нафиг уставы? Не существовало там никаких уставов. Была принята Конституция, но ее никто не читал и не выполнял.

Большинство командиров, и тем более исполнителей, даже читать-писать не умели. Потому и разобраться до сих пор историки не могут, что именно творилось при Пол Поте и сколько же народу и каким образом там положили. Никакой документации не велось. Никаких письменных юридических процедур не существовало. Все в основном делалось по устным распоряжениям местного начальства которое решало все исходя из собственных понятий о революционной целесообразности. Никаких судов и возможностей опротестовать решение комиссара красных кхмеров не существовало.

Или ты думаешь что там бошки мотыгами по приговорам судов проламывали?

U235> Ты их читал хоть, что такие идиотские вопросы задаешь? Ты похоже даже не знаешь, о чем они.
Хруста́льная ночь (Ночь разбитых витрин) (нем. (Reichs-)Kristallnacht) — погром (серия скоординированных атак) против евреев во всей нацистской Германии и части Австрии 9-10 ноября 1938 года, осуществлённая военизированными отрядами СА и гражданскими лицами. Немецкие власти не вмешивались в события[1]. Нападения привели к тому, что улицы были покрыты осколками стекла из окон принадлежавших евреям магазинов, зданий и синагог[2].

А теперь расскажи нам кто был наказан.


U235> Большинство командиров, и тем более исполнителей, даже читать-писать не умели. Потому и разобраться до сих пор историки не могут, что именно творилось при Пол Поте и сколько же народу и каким образом там положили.

Истореги, оне такие... в своих соплях разобраться НЕ могут.



> Никаких письменных юридических процедур не существовало.

Это отменяет существование приказов?

U235> Или ты думаешь что там бошки мотыгами по приговорам судов проламывали?

Уж точно НЕ по собственной инициативе.

Jerard> А теперь расскажи нам кто был наказан.

Речь о законах или о невыполнении нацистами собственных законов? Ты только что еще один пример творимого народными массами из лучших побуждений беззакония привел.

Jerard> Истореги, оне такие... в своих соплях разобраться НЕ могут.

В данном случае ты не то что разобраться не можешь, но даже и близко не представляешь сути того, что творилось в Кампучии

Jerard> Это отменяет существование приказов?

Это отменяет какие либо законы. Закон и приказ начальника - это далеко не одно и то же с точки зрения юридической науки

Jerard> Уж точно НЕ по собственной инициативе.

По собственной инициативе и проламывали. Чего там контру жалеть? Тем более что отчитываться кому и за что проломили головы никто не требует.

B.E.> Депутат Заксобрания Забайкальского края Александр Михайлов заявил о намерении выступить с законодательной инициативой о принятии краевого закона, по которому десантникам и казакам будет официально разрешено перевоспитывать мужчин нетрадиционной сексуальной ориентации при помощи телесных наказаний. При этом возбужденный депутат настаивает, что пороть надо не абы как, а на площади и именно по обнаженной заднице.

Гм. То есть данный героический борец с гомосятиной, при виде педика испытывает непреодолимое желание положить того на живот, и стянуть с этого гея штаны да нижнее белье? Я все правильно понял?

U235> Речь о законах или о невыполнении нацистами собственных законов?

То есть уже появилось условие "выполнение законов"... это явный прогресс.

Уточню: появилось условие необходимости выполнения нацистами (т.е. теми кто принял законы) своих собственных законов...
Мы явно движемся к свету...

Остальное поскипано.

russo> Гм. То есть данный героический борец с гомосятиной, при виде педика испытывает непреодолимое желание положить того на живот, и стянуть с этого гея штаны да нижнее белье? Я все правильно понял?
Самое интересно здесь в другом. С казаками понятно, они сами садомии не чужды как выяснилось (хотя я давно догадывался что садомазо реквизит вроде нагаек они носят неспроста ). А вот этот дегенерат у десантов-то спросил, хотят они гомосеков перевоспитывать или нет? Имхо, нормальному десанту пидора трогать западло, братаны могут непонять.

Беня>... нормальному десанту пидора трогать западло, братаны могут непонять.


Передадут в надёжные чуткие руки профессионалов

Вообще тему надо развивать.

Вот только с клеймлением (или татуировкой) не ахти получается-мало, что хирурги чудеса творят, так ёще и добровольцев навалом.


Мжет опять пальцы уши и ноздри задействовать?