Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Militarist> Пожар в Латакии
Да снимки впечатляют … за ссылки +1
Militarist> Нет более приземленных вариантов. У повстанцев нет достаточно мощного оружия чтобы нанести такой урон. Пробраться туда, в центр алавитского анклава, шансов у них тоже практически нет.
Увы, в Сирии полно примеров с не менее впечатляющими результатами, достаточно просто набрать по теме строку в поисковике. Насчет того что такие склады должны быть под охраной – бесспорно. Но то что это был именно склад с Яхонтами и то что на снимках результат израильского авиаудара по нему вовсе не очевидно. Остаюсь при том же мнении что был. Думаю со временем появится информация которая прольет свет ….
Вот кстати в Латакии в июне ..

alexx188> А где бы вы были во времена гражданской войны в Рос

alex_ii> Не устал еще клеить ярлыки?

Нисколько. Если человек хоть на секунду может себе представить, что люди, которые развязали войну в своей же стране, на иностранные деньги, с иностранным оружием, поддерживаемые иностранными бандитами, люди, которые четко говорят что используют террористические методы борьбы - это люди, то чего бы не наклеить? Обойдемся без "мирные демонстрации, а диктатор по ним стрелял", "да они только за свободу" и "вот уйдет Асад и сразу все наладится"? Или опять по 125-му разу ссылки приводить?

Вы мне очень напоминаете наших либерастов. "Вот уйдет злой Путен и сразу все будет хорошо". Почему и с чего будет хорошо, никто не знает, но верить-то хочется. А с верой не спорят.

Sergofan> Вы мне очень напоминаете наших либерастов. "Вот уйдет злой Путен и сразу все будет хорошо". Почему и с чего будет хорошо, никто не знает, но верить-то хочется. А с верой не спорят.
Если бы эти страны дошли, до уровня Пакистана

alex_ii>>> Вот как-то так...
MegaEvil>> Знаешь меня волнует один вопрос...А где бы ты был если б был сирийцем?
Ну вот как ответишь на вопрос, где б ты был во время гражданской войны в России - так пожалуй и я над твоим вопросом подумаю...
nimitz74> он бы повесился
Не дождетесь ©

alex_ii>> Не устал еще клеить ярлыки?
Sergofan> Нисколько. Если человек хоть на секунду может себе представить, что люди, которые развязали войну в своей же стране, на иностранные деньги, с иностранным оружием, поддерживаемые иностранными бандитами, люди, которые четко говорят что используют террористические методы борьбы - это люди, то чего бы не наклеить?
Люди-люди... И такие - тоже люди, вид наш Homo Sapiens очень многообразен... А кроме того - ты склонен до крайности все упрощать и видеть только черное и белое, без оттенков. У Асада что оружие свое, не иностранное? И с иностранными бандитами (хуже собственно - террористами) он не сотрудничает? И своих местных бандюков не разводит (шабиха)? Нет уж - гражданская война - она и есть гражданская война. Искать там правых и виноватых (а тем паче белых и пушистых) последнее дело. Потому что без толку...
Sergofan> Обойдемся без "мирные демонстрации, а диктатор по ним стрелял",
Да были. Да стрелял. Есть возражения? Или настолько не нравится, что предпочитаешь игнорировать это? А до этого - папа его по этим людям стрелял или по их родителям... Словом - им было что ему вспомнить.
Sergofan> "вот уйдет Асад и сразу все наладится"?
Не подскажешь, где я это говорил? И говорил ли вообще? Или ты это просто так, от балды ляпнул?
Пока там что-то наладится - пройдет не год и не два. Лет десять по минимуму. И только в том случае, если Асад уйдет. Ну или он может перебить еще пару сотен тысяч населения в процессе принуждения к миру. Может даже и принудит. На время. А потом - все пойдет по новой...
Sergofan> Вы мне очень напоминаете наших либерастов. "Вот уйдет злой Путен и сразу все будет хорошо". Почему и с чего будет хорошо, никто не знает, но верить-то хочется. А с верой не спорят.
И этого я тоже не говорил. Уйти он должен - поскольку вконец забронзовел и принимает на диво дурацкие решения. Это не считая фальсификации выборов. Но глупостей вышеописанного типа - я опять таки не говорил. Или ты по примеру многих тут - придумал себе виртуального оппонента и отчаянно с ним борешься? Тогда это не ко мне - я не он...

Хорошо сказал

Sergofan> Нисколько. Если человек хоть на секунду может себе представить, что люди, которые развязали войну в своей же стране, на иностранные деньги, с иностранным оружием, поддерживаемые иностранными бандитами, люди, которые четко говорят что используют террористические методы борьбы
Это вы про алавитов Асада, вооруженных российским и иранским бесплатным оружием и с боевиками из Ливана (Хизбалла), Ирака и Иранскими советниками в рядах? Необычайно точно...

alex_ii> Уйти он должен ...

Кому должен? На каком основании?

Д.В.> Кому должен? На каком основании?

Оговорка по Фрейду - конечно никому не должен, и никаких оснований нет, народ не та субстанция перед которой нужно отчитываться, и с каких пор нарушения выборности и де-факто ее отмена является основанием для низложения его величества, сами посудите, с каких пор его величество выбирают, или его величество царь батюшка, или выборы, царь батюшка однозначно есть, за сим выборов однозначно нет.

KILLO> Оговорка по Фрейду - конечно никому не должен, и никаких оснований нет, народ не та субстанция перед которой нужно отчитываться является основанием для низложения его величества,
Народ конечно не та субстанция.
Вот только для низложения его величества народ не нужен.
Достаточно недовольства вассалов.
Судя по размаху ГВ, его величество Асад достал буквально всех, и надоел всем.

Militarist> А мне кажется, что это похоже на бред сумасшедшего..
С моей точки зрения, на бред это не похоже, ибо квинтэссенция статьи (имхо): "Но средний американец, который на самом деле мало интересуется мировыми делами, не поймет этих рисков. Наша страна – это страна с благими намерениями, но с плохими знаниями и при этом мало искушенная в мировых вопросах".
Главная цель - американская аудитория и интересы Америки, а Израиль тут упомянут постольку поскольку... (В конце концов, Израиль по определению затрагивает всё, что происходит в этом регионе).

К слову, о знании реалий. Хорошая статья на "Terra America":
Проект «Ловушка в Леванте» - http://terra-america.ru/proekt-lovushka-v-levante.aspx
"...
Факты сирийской войны указывают на то, что американская администрация поощряла всех участников конфликта, и в особенности, «Аль-Каиду» и «Джабхат ан-Нусра», к активной конфронтации в Сирии – к такому выводу приходят авторы докладов германской разведки.

То, что происходит на наших глазах – осуществление тактического решения. Вашингтон наблюдает, как его враги сцепились в Сирии. Результатом будет обескровливание всех участников битвы за Левант".

Разумеется, подобные выводы не воспримут те, кто привык к "черно-белому" восприятию действительности, но статья на них и не рассчитана.

alex_ii>> Уйти он должен ...
Д.В.> Кому должен? На каком основании?

Стране должен. Если он конечно президент и на инаугурации клал на конституцию все же руку, а не то, что все подумали... Поскольку сейчас он стране откровенно говоря вредит... Все эти законы-скороспелки до того идиотские, что всех последствий их применения даже сходу не предвидеть...

m-dva> Судя по размаху ГВ, его величество Асад достал буквально всех, и надоел всем.

это как раз и не так, иначе ГВ и не было бы.

Д.В.>> Кому должен? На каком основании?
KILLO> Оговорка по Фрейду - конечно никому не должен, и никаких оснований нет, народ не та субстанция перед которой нужно отчитываться, ...

Вообще-то, пока не видно, чтобы большинство народа было против Асада. Фактов, тсзть, не хватает. Во-вторых, ближневосточный народ еще не дорос до того, чтобы к нему прислушиваться - он часто выдает свои желания за интересы и часто ошибается при этом.

Д.В.> Вообще-то, пока не видно, чтобы большинство народа было против Асада. Фактов, тсзть, не хватает.


Да, фактов там не найдешь. И нет оснований считать, что реально есть организованное большинство "против Асада". Но разумно предполагать, что нету и большинства "за Ассада" - иначе что мешало бы ему на самом деле провести выборы? выигрыш открытых, честных (насколько это вообще возможно в бижневосточной деспотии) выборов ведь РАДИКАЛЬНО улучшил бы его внешне- и внутриполитическую ситуацию, и развязал руки с расправой с "не признающими демократического волеизъявления народа экстремистами" Но он почему-то этого не сделал? Почему? Был не уверен в победе (или уверен в поражении?)? Или просто тупое решение, как у путинской ПЖиВ, которая выиграла бы выборы в 2011 в любом случае, но зачем-то решила их массово фальсифицировать?

В любом случае, у него был шанс легитимизировать свою власть, и он им не воспользовался.


Д.В.>-вторых, ближневосточный народ еще не дорос до того, чтобы к нему прислушиваться - он часто выдает свои желания за интересы и часто ошибается при этом.

Ну, с этим не поспоришь. Я подозреваю, что понимание ближневосточного народа о демократии предполагает:
-выпустить кунаков из тюряги,
-старейшину СВОЕГО рода посадить на трон вместо главаря чужого клана
-пойти истреб** евреев немедленно... то есть, начать со своего богатого соседа-араба, конечно, но когда-нибудь и до евреев добраться. Теоретически.
-и разграбить винные магазины (Коран запрещает вино, следовательно, надо его ликвидировать методом пуска распития)

Но... мир устроен так, что долго несменяемую и неподотчетную народу власть, даже вполне разумную и вменяемую, народ начинает обвинять во всех грехах и ненавидуть даже за все хорошее, что она делает. Сам подумай... не самих себя же обвинять!

MD> выигрыш открытых, честных (насколько это вообще возможно в бижневосточной деспотии) выборов ведь РАДИКАЛЬНО улучшил бы его внешне- и внутриполитическую ситуацию, и развязал руки с расправой с "не признающими демократического волеизъявления народа экстремистами"

ты правда думаешь что запад признал бы даже самую убедительную победу Асада на самых что ни на есть демократических выборах?

MD> Да, фактов там не найдешь. И нет оснований считать, что реально есть организованное большинство "против Асада".

Организованного нет. Но выборы для Асада были бы весьма печальны.
Ибо вооруженная до зубов и находящаяся под единым командованием армия медленно но уверенно сливает разрозненным и почти безоружным повстанцам. Этого вполне достаточно чтобы охарактеризовать степень поддержки Асада в сирийском обществе и его шансы на выборах.

Кот_да_Винчи> признал бы даже самую убедительную победу Асада на самых что ни на есть демократических выборах?

Интересный вопрос...
Вопрос разряда "Поверили бы вы, если бы бычок шел шел, качался качался. И вдруг полетел!"

TbMA> Вопрос разряда "Поверили бы вы, если бы бычок шел шел, качался качался. И вдруг полетел!"

не, это вопрос не из серии про белого бычка а скорее из серии белого порошка (в пробирке который). "Ты виноват уж тем что хочется мне кушать" ©

Кот_да_Винчи> не, это вопрос не из серии про белого бычка а скорее из серии белого порошка (в пробирке который).

Если бы слова "честный" и "выборы" имели в Сирии хоть какой-то смысл, - то Башара Асада не было бы в политике. Как и всей фамилии Асад.
Имхо, есс-но.

alexx188> А где бы вы были во времена гражданской войны в России?
Я восхищаюсь талантом. Но повторюсь гражданской в Сирии нет
Но если бы ситуация в России складывалась так как она складывается в Сирии я бы однозначно пошел в добровольцв либо к местному ополчению либо в армию. Слава Богу я в военное время годен. Правда специальность стремная-стрелок. Вот как то так мои иудейский друх

Iltg> Ибо вооруженная до зубов и находящаяся под единым командованием армия медленно но уверенно сливает разрозненным и почти безоружным повстанцам. Этого вполне достаточно чтобы охарактеризовать степень поддержки Асада в сирийском обществе и его шансы на выборах.

Не обязательно. Дело в том, что на стороне Асада городские задохлики, а на стороне реблов- деревенские пассионарии.

заморочки, никто другой в мире не должен охранять наши секреты.
Выплывают ВАШИ секреты. Леха (якобы) я ни с кем тебя не путал. Ты как есть все про себя уже рассказал

alex_ii> наемников иностранного происхождения там вообще не столько, чтоб об этом имело смысл копья ломать. А некоторые тут так разливались, что против Асада воюет больше наемников чем своих...
Руку на пульсе держишь? Или там присутствуешь? Или армия тебе должна рассказать сколько она трупов и кого обнаружила? И как обожженные то индетифицировать? Нет стой это асадиты сжигают чтоб показать АННЕ НЬЮЗ ну и Алексу рассказать о том какие они на самом деле долбо*бы. Алекс то уже знает что жжоныши на самом деле мирные пейзане а Асада сам ест на завтрак младенцев.