Буры ЮАР переезжают в Грузию

Бяка> На голландские??? Я слышал, что это рай для наркоманов, но не носорогов.

на грузинские

Спецсайт сабжа: SA Farmers in Georgia
на первый взгляд вполне смазливенько

Bell> Спецсайт сабжа: SA Farmers in Georgia
Bell> на первый взгляд вполне смазливенько

показуха

Bell> Спецсайт сабжа: SA Farmers in Georgia
Bell> на первый взгляд вполне смазливенько

Ну, для начала бросается в глаза безграмотный английский. Сразу ощущение самопала, сляпаного на веб-шаблоне.
Во вторых, единственная страница, которая подтвердила бы содержательность всей идеи - карта доступных сельскохозяйственных земель - как раз не готова. А все остальное - какой в Грузии интересный климат, какая законность и какие налоги - это все треп, за которым ничего не стоит. По крайней мере, пока что.
А я, как обычно, всей душой желаю грузинам успеха, но при этом в него не верю. Нет оснований.

MD> какая законность и какие налоги - это все треп, за которым ничего не стоит. По крайней мере, пока что.

Ага, конечно.


В 2010 году 103 армянские компании перерегистрировали свой бизнес в Грузии. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM 8 февраля в Агентстве публичного реестра Грузии, в отчетный период в Грузии зарегистрировались в общей сложности 25 армянских частных предпринимателя, 2 некоммерческих юридические лица, 1 филиал зарубежного предприятия и 75 обществ с ограниченной ответственностью. Между тем, по неофициальным данным, которыми располагает ИА REGNUM, за последние два года свой бизнес из Армении в Грузию перенесли порядка 4 тысяч армянских хозяйствующих субъектов.



В последнее время в армянской прессе усиленно муссируются слухи о массовом бегстве армянского бизнеса в Грузию. По сведениям издания 1in.am, аналогичных планов придерживается и видный армянский предприниматель, президента "Гранд Холдинга" (в него входит также кондитерский монополист "Гранд Кенди") Грант Варданян. Согласно изданию, противоречия с правительством Армении заставили Варданяна увеличить предварительные инвестиции в Грузию, и в предприятиях его холдинга активно обсуждается возможность переброски туда большей части его бизнеса.

Привлекательность Грузии для инвесторов, в том числе и армянских, понятна, поскольку уже несколько лет в этой стране нормально работают законы и установлены правила, создающие благоприятные условия для работы, - заявил в беседе с корреспондентом ИА REGNUM экс-глава Центрального банка Армении Баграт Асатрян. Последний считает, что деньги всегда идут туда, где существуют более выгодные условия. "В Грузии существенно сократились коррупционные риски, страна стала выгодной для бизнеса, а отток армянского капитала туда происходит уже несколько лет, просто этот процесс сегодня приобрел большие масштабы", - подчеркнул экономист, добавив, что в Грузии очень прозрачны условия регистрации бизнеса. По поводу условий налогообложения в Грузии, экс-глава ЦБ Армении также заметил, что налоговые процедуры упрощены и бизнесмен застрахован от всяких "сюрпризов", что не скажешь об Армении.

"Бизнес-среда в Грузии просто превосходная, поскольку в ней нет каких либо препятствующих компонентов. То есть, со стороны органов госуправления Грузии делается все, чтобы бизнес-среда развивалась и укрепилась, чего нельзя сказать об Армении. Действующее в Армении администрирование, в том числе и налоговое, уже создают препятствия для бизнеса", - в свою очередь подчеркнул лидер Объединенной трудовой партии Армении, крупный бизнесмен Гурген Арсенян. По поводу того, намерен ли сам Арсенян в будущем перевести часть своего капитала в Грузию или открыть там бизнес, политик заметил, что у него сейчас нет такого желания. "Сейчас у меня нет таких намерений, но любой гражданин Армении, согласно внутригосударственному и международному законодательству, вправе свободно осуществлять деятельность там, где ему выгодно. Если у меня возникнет такое желание, я ни у кого не спрошу, поступить так или нет", - подчеркнул он.

Стоит напомнить, что на состоявшейся в Ереване 24 января встрече президентов Армении и Грузии Сержа Саргсяна и Михаила Саакашвили были обсуждены вопросы обеспечения еще большей прозрачности границ и отмены бюрократических барьеров. В ходе встречи стороны обсуждали возможность "объединения армянской и грузинской экономик и искоренения бюрократии". "У нас очень маленькие страны, поэтому мы зависим друг от друга и должны работать в этом направлении", - заявил Михаил Саакашвили. По информации администрации президента Грузии, во время встречи президентов тет-а-тет и состоявшихся затем переговорах в расширенном формате рассматривались актуальные вопросы углубления двусторонних взаимоотношений и сотрудничества. Официальный Ереван выразил желание перенять опыт Грузии в проведении реформ по улучшению бизнес-климата.

ну-с, и как там дела?

Bell> ну-с, и как там дела?

Бурят.

Bell>> ну-с, и как там дела?
AGRESSOR> Бурят.
буровят

john5r>> обзовут Джорджию Оранджией и посоветуют никому сюда больше не соваться. А через 20 лет - что ты там Барбаросса про их ядерную программу писал?
Barbarossa> Ну значит в 12.12.12 Грузтия будет под своим ядерным зонтиком.

Да, 12-12-12 близится. Как там с зонтиком?

Iltg> Хм, а таки что-то движется. Видать таки бурам в ЮАР неуютно

Massaraksh> Сколько фермеров из ЮАР, по Вашим данным, уже приступили к обработке земли в Грузии в этом году?
Massaraksh> Активно работают уже более 5 фермеров, которые, помимо основной деятельности, ищут партнеров среди грузинских фермеров и продолжают посещать фермы в других частях страны.

На землях когда то принадлежавших азербайджанцам..

Этим все сказано. Ясно что в компактной стране с тысячелетней историей свободной земли не может быть в принципе

Ехали бы к нам куда в Забайкалье - там еще свободные земли есть

Климат правда не африканский..

Iltg>> Хм, а таки что-то движется. Видать таки бурам в ЮАР неуютно
Massaraksh> Jacob Zuma sings "Kill the Boer" at ANC Centenery Celebrations in Bloemfontein, South Africa - YouTube

Это президент Джейкоб Зума, что ли?

ttt> Ехали бы к нам куда в Забайкалье - там еще свободные земли есть
ttt> Климат правда не африканский..
Климат фигня... Просто они не идиоты... Законы в нашей стране меняются куда более непредсказуемо, чем климат, или даже погода...

ADP> Это президент Джейкоб Зума, что ли?
Он самый.

ttt>> Ехали бы к нам куда в Забайкалье - там еще свободные земли есть
ttt>> Климат правда не африканский..
alex_ii> Климат фигня... Просто они не идиоты... Законы в нашей стране меняются куда более непредсказуемо, чем климат, или даже погода...
ИМХО, единственный шанс для буров сохраниться, как народу, переселиться в Россию.
Нужна страна в которой: есть свободные земли, пригодные для сельского хозяйства, преимущественно белое население, достаточно толерантное.
Какие варианты? Канада? Там все поделено. Австралия? Выгодные земли заняты.
В России это было бы непросто организовать, но возможно. Создать несколько национальных районов. На Алтае и в Омской области есть немецкие районы. Почему не быть бурским в Забайкалье, Еврейской области, Волгоградской обл (ну здесь надо выкупать, но, ИМХО, реально). В России (царской) такой опыт есть, у буров такой опыт (трек) есть. У русских с немцами достаточно терпимые отношения были на бытовом уровне. С бурами, скорее всего, аналогично. Народы в чем-то близкие, а в чем-то дополняющие друг друга.

ADP> ИМХО, единственный шанс для буров сохраниться, как народу, переселиться в Россию.
Боюсь, они тут очень быстро начнут стрелять. От полиции или чиновников отстреливаться... Поскольку их жадность никакими геополитическими соображениями не обуздаешь. Будут пытаться выдоить сколько смогут... Ну и про изменчивость наших законов я уже говорил... Все иностранные компании об этом в курсе...
ADP> Нужна страна в которой: есть свободные земли, пригодные для сельского хозяйства, преимущественно белое население, достаточно толерантное.
У нас и земли есть, и население преимущественно белое, вот с толерантностью к чужакам - хреново...
ADP> Какие варианты? Канада? Там все поделено. Австралия? Выгодные земли заняты.
Новая Зеландия. Климат получше австралийского, а вот населения желающего работать - нехватка. Причем настолько, что несколько лет назад какому-то из правительств пришлось урезать соц. выплаты, чтоб население хоть как-то зашевелилось...
ADP> У русских с немцами достаточно терпимые отношения были на бытовом уровне. С бурами, скорее всего, аналогично. Народы в чем-то близкие, а в чем-то дополняющие друг друга.
Много ли немцев осталось в России после того, как появилась возможность уехать в Германию? А ведь они тут столетиями жили... Ну а у буров еще и характер довольно тяжелый, как мне говорили...

alex_ii> Много ли немцев осталось в России после того, как появилась возможность уехать в Германию? А ведь они тут столетиями жили... Ну а у буров еще и характер довольно тяжелый, как мне говорили...

Они приживутся только при условии достаточно полной территориальной автономии.

alex_ii> Боюсь, они тут очень быстро начнут стрелять. От полиции или чиновников отстреливаться... Поскольку их жадность никакими геополитическими соображениями не обуздаешь.
Я рассматривал в первую очередь теоретически. Бурам надо учесть все альтернативы и шевелиться очень быстро. Иначе их разметут по свету, частично вырежут, частично старики будут доживать одиноко, как наши в Таджикистане. Задача для буров — выжить как нации! А не отдельными личностями.
С чиновниками можно справиться только при условии контроля за этим проектом с самого верха и при наличии реальной самоуправляемой автономии буров.
ADP>> Нужна страна в которой: есть свободные земли, пригодные для сельского хозяйства, преимущественно белое население, достаточно толерантное.
alex_ii> У нас и земли есть, и население преимущественно белое, вот с толерантностью к чужакам - хреново...
К немцам народ был достаточно толерантен. Все мои родственники и знакомые сожалеют об отъезде немцев из Казахстана у меня мама из Казахстана).
ADP>> Какие варианты? Канада? Там все поделено. Австралия? Выгодные земли заняты.
alex_ii> Новая Зеландия. Климат получше австралийского, а вот населения желающего работать - нехватка.
А готово ли теоретически Новая Зеландия потерпеть создание территориальных автономий на своей территории с численностью, ну, полмиллиона человек? Есть ли там достаточно свободных земель, чтобы можно было им расселиться компактно? У нас это, в принципе, возможно. И более нигде, ИМХО.
ADP>> У русских с немцами достаточно терпимые отношения были на бытовом уровне. С бурами, скорее всего, аналогично. Народы в чем-то близкие, а в чем-то дополняющие друг друга.
alex_ii> Много ли немцев осталось в России после того, как появилась возможность уехать в Германию? А ведь они тут столетиями жили...
Осталось мало. Причины:
1. у нас была полная жопа, и реально, и виртуально (причитания, что мы хуже всех, что всё развалится),
2. не решался вопрос восстановления территориальной автономии, тем более, что немцев обидело государство,
3. немцев звала Германия, уровень жизни не сопоставимый, я с удивлением узнал, что Суспицины ( с которыми я играл в детстве) оказались немцами, много таких "немцев" уехало, моя тётя их немецкому языку учила, это в Казахстане,
4. большинство немцев уехали не из России, а из Казахстана.
Бурам как народу уезжать будет некуда. Постепенно можем притереться.

ADP> 4. большинство немцев уехали не из России, а из Казахстана.

Угу. То-то по оренбургской области полно опустевших деревень с русскими названиями типа Претория

BrAB> Угу.

некоторые сгоряча переехали в РФ....

ADP> К немцам народ был достаточно толерантен.
К немцам - да. Но надо учесть, что они в России столетиями жили. И к ним столетиями привыкало население.

ADP> А готово ли теоретически Новая Зеландия потерпеть создание территориальных автономий на своей территории с численностью, ну, полмиллиона человек? Есть ли там достаточно свободных земель, чтобы можно было им расселиться компактно? У нас это, в принципе, возможно. И более нигде, ИМХО.
В Аргентине - легко. И еще кое-где в ЛА вероятно. В Новой Зеландии - земли видимо выкупать придется. Но тоже в принципе реально.

ADP> Осталось мало. Причины:
ADP> 1. у нас была полная жопа, и реально, и виртуально (причитания, что мы хуже всех, что всё развалится),
Ну, больше реально, чем виртуально... Я в середине 90х в Коми работал, у нас местные немцы в шараге работали с Зеленоборска. Во времена СССР там сперва поселение, потом лесопункт был, мужики водители-лесовозники. А у нас - нефть возили с промысла... Газетами не интересовались, телевизор тоже едва смотрели, так что про "жопу" им не в телике втерли, они её своими глазами видели... Когда пашешь-пашешь, а денег - еле на жизнь... Потом я году в 98м интересовался - почти все уехали и стариков своих увезли... Эти и в Германии не пропадут, работяги...
ADP> 2. не решался вопрос восстановления территориальной автономии, тем более, что немцев обидело государство,
Наше государство всем, кого обидело, давно простило... Еще при СССР. Да и потом ничего не поменялось...
ADP> 4. большинство немцев уехали не из России, а из Казахстана.
Ну, с Казахстана уехало больше - но это просто потому, что в Казахстане их было больше. Хотя "немцы" там те еще были, да и приживались ои в Германии хуже российских...

ADP> Бурам как народу уезжать будет некуда. Постепенно можем притереться.
Ну, я просто не думаю, что они сюда попрутся. В Грузии им вероятно комфортнее будет...

BrAB>> Угу.
A.1.> некоторые сгоряча переехали в РФ....
A.1.> Нойдорф: сказка о немецком рае разбилась о борьбу с коммунальщиками - Новости Санкт-Петербурга - Фонтанка.Ру

Конфликт между жильцами этнопоселка и управляющей компанией Агентство территориального развития "Нойдорф-Стрельна" (АТР) разгорелся, как выяснилось, еще четыре года назад. По словам Берга, жители немецкого поселка вдруг стали получать квитанции на оплату коммунальных услуг с астрономическими суммами - по 4-4,5 тысячи рублей с дома. Больше всего немцев возмутило то, что в квитанции управляющая компания включила расходы на содержание общего имущества, охрану поселка, уборку территории.

Копейки... Не, ну честно, Моего знакомого, живущего на Рублевке, да-да, в охр. поселке, на вопрос - за что платить 10 (20) тыров (уж не упомню) за охрану и прочие услуги, прямо предупредили, что дадаут петуха.