Украина и вокруг.

S.I.> можешь подтвердить ссылками, что беспошлинно?
Пошлину платитит потребитель товаров,-откармливая чиновников, таможню и хитрожопых бизнесменов.
S.I.> -. Это население его сменит вместе с властью, а не вектор.
S.I.> А в Украине, ИМХО, тем более.
Ни каких "тем более".
Тем более на Украине.

m-dva> Пошлину платитит потребитель товаров,-откармливая чиновников, таможню и хитрожопых бизнесменов.
Т е. беспошлинно выйдет дешевле. Ну вот у нас турецкие помидоры с пошлиной дешевле молдавских и успешно их вытесняют. С остальным сельхозом будет аналогично.
S.I.>> -. Это население его сменит вместе с властью, а не вектор.
S.I.>> А в Украине, ИМХО, тем более.
m-dva> Ни каких "тем более".
m-dva> Тем более на Украине.
Категорическое бездоказательное заявление. Идеи хороши пока не бьют по карману. Эта идея (ЕС) ударит по карману многих - и не только рядовых. Поэтому путь туда будет очень-очень длинным. Примерно как путь к коммунизму.

S.I.> Категорическое бездоказательное заявление. Идеи хороши пока не бьют по карману. Эта идея (ЕС) ударит по карману многих - и не только рядовых. Поэтому путь туда будет очень-очень длинным. Примерно как путь к коммунизму.

Категорически бездумное заявление, как-то это не очень благоразумно сравнивать идеи ЕС и путь к коммунизму. Никто и не спорит, что путь будет длинным, но дорогу осилит идущий

N.f.> но дорогу осилит идущий

Прибалтика уже осилила. Правда для этого половину населения пришлось лишить гражданства - вряд ли такой номер пройдёт на Украине.

m-dva>> Пошлину платитит потребитель товаров,-откармливая чиновников, таможню и хитрожопых бизнесменов.
S.I.> Т е. беспошлинно выйдет дешевле. Ну вот у нас турецкие помидоры с пошлиной дешевле молдавских
Сравнение теплого с мягким. Несложно посчитать, что 2+0 (нулевая пошлина) дешевле чем 2+2 (пошлина) в общем случае, и m-dva абсолютно прав.

Что до помидоров, то если турецкие помидоры в Турции (пусть будет =1) много дешевле молдавских (пусть будет =2) в Молдавии (экономия от масштаба) , то чтобы перекрыть разницу и спасти молдаван, нужно пошлину поднять до 100%.
m-dva>> Ни каких "тем более".
m-dva>> Тем более на Украине.
S.I.> Категорическое бездоказательное заявление. Идеи хороши пока не бьют по карману. Эта идея (ЕС) ударит по карману многих - и не только рядовых.
Стандатизация законодательства, упрощение/стандартизация процедур и последующее неминуемое привлечение чистных инвестиций/увеличение объемов существующих субъектов хоздеятельности, с которых будут платиться все налоги (по примеру моего предыдущего работодателя с 100% иностранными инвестициями) без ухода в оффшоры (в отличие от...) даст только +, а моему карману, который находится в сфере business-to-business, так точно.

N.f.>> но дорогу осилит идущий
S.I.> Прибалтика уже осилила. Правда для этого половину населения пришлось лишить гражданства
То население, которое теоретицки пришлось бы лишать гражданства по примеру Прибалтики (хотя с тех пор уже 20 лет прошло) вымирает естественным путем, учитывая их теперешний средний возраст, преимущественный социальный статус an mass и "продолжительность" жизни в Украине на известном всем уровне. Да и события в Прибалтике имели место 20+ лет назад, вряд ли сейчас найдется и 10% тамошних с такими же настроениями.

Говорят, именно поэтому Моисею пришлось лет 40 водить евреев по пустыне, прежде чем их попустило после рабства в Египте и они смогли стать себе хозяевами

Yevgeniy> Стандатизация законодательства, упрощение/стандартизация процедур и последующее неминуемое привлечение чистных инвестиций/увеличение объемов существующих субъектов хоздеятельности, с которых будут платиться все налоги (по примеру моего предыдущего работодателя с 100% иностранными инвестициями) без ухода в оффшоры (в отличие от...) даст только +, а моему карману, который находится в сфере business-to-business, так точно.

см. историю прибалтийского бизнеса в 2000-е
Что-то мне подсказывает, что и на Украине будет осуществляться медленный, но верный рост ВВП на душу методом уменьшения количества душ.

Yevgeniy> То население, которое теоретицки пришлось бы лишать гражданства по примеру Прибалтики (хотя там 20 лет уже пошло) вымирает естественным путем

Шо, юг и восток уже обезлюдели?

ahs> см. историю прибалтийского бизнеса в 2000-е
Я как раз с ними работал в 2001-2003, и ездил туда в командировки, все цвело и пахло.
ahs> Что-то мне подсказывает, что и на Украине будет осуществляться медленный, но верный рост ВВП на душу методом уменьшения количества душ.
Дык в России количество душ тоже не особо то растет, особенно славянских

Yevgeniy>> То население, которое теоретицки пришлось бы лишать гражданства по примеру Прибалтики (хотя там 20 лет уже пошло) вымирает естественным путем
ahs> Шо, юг и восток уже обезлюдели?
К сожалению тенденция именно такая.

См. уровень смертности на востоке vs западе Независимое бюро новостей | Демография Украины: Восток и Север вымирают, Запад и Киев оживают

И тут уже как всегда не ясно, "бытие ли определяет" или "сознание", но если брать уровень преступности, заболеваний тем же ВИЧ, туберкулезом и проч, зарабока, социального статуса, то сравнение примерно такое же.

Yevgeniy> Я как раз с ними работал в 2001-2003, и ездил туда в командировки, все цвело и пахло.

Особенно весело там запахло после 2008-го. Как ни странно, большая часть того, что ты видел в 2001-2003, держалось на РФ, а не на ЕС.

Yevgeniy> Дык в России количество душ тоже не особо то растет, особенно славянских

Ты зря так думаешь. Кроме того, Прибалтика обезлюдевает не от естественного движения, а от миграции. В РФ с миграцией в т.ч. славян все нормально.

ahs> Ты зря так думаешь.
Ну дык ваши же местные говорят, что через n лет население в РФ будет ускоглазым, что мне то остается думать?

Yevgeniy> К сожалению тенденция именно такая.

Yevgeniy> См. уровень смертности на востоке vs западе Независимое бюро новостей | Демография Украины: Восток и Север вымирают, Запад и Киев оживают

В Россию уехали в основном из восточных регионов, и продолжают уезжать. Причем едут в тот же Киев. Т.е. рожать в итоге действительно некому. Западные селюки никому нигде не упирались в последние годы А в и итоге опять побегут, когда нечем будет дотировать.

Yevgeniy> И тут уже как всегда не ясно, "бытие ли определяет" или "сознание", но если брать уровень преступности, заболеваний тем же ВИЧ, туберкулезом и проч, зарабока, социального статуса, то сравнение примерно такое же.

У вича четкая привязка к доходам населения, например. Чем выше - тем больше. Сравнивать тбц в шахтерских и нешахтерских регионах - это сильно.

Про заработок и социальный статус можно поподробнее?

Yevgeniy> Ну дык ваши же местные говорят, что через n лет население в РФ будет ускоглазым, что мне то остается думать?

Хто, артемка80?

Это как утка с самыми популярными именами новорожденных в Москве.

Yevgeniy> После 2008 особо нигде весело не пахло независимо от (см. Беларусь где братья навек и все такое), а где нет нефтескважин так и подавно.

Кстати, ваши восточники сейчас у нас покупают антрацитовые шахты, которые консервировались в начале 2000-х ввиду низких цен на топливо. Есть такое в счастливых западных областях? Или там нет дураков лезть в шахты?

ahs> В Россию уехали в основном из восточных регионов, и продолжают уезжать. Причем едут в тот же Киев.
Ты мне рассказываешь, кто и как приежает в Киев? С востока сюда едут назначенцы в администрации и налоговую и прочие, это так тьху по количеству плюс тенденция такая временная сейчас
ahs> Западные селюки никому нигде не упирались в последние годы
Не знаю, мне вот ремонт делали, причем неплохо Ну и говорить про то что на западе в Украине селюки а с востока значит "продолжают уезжать" (с) в РФ илита несколько тенденциозно и смешно Что до населения Львова, Ивано-Франковска и др. то там у нас были региональные представительства, спешу разочаровать в твоей уверенности в "селючестве" местных.

ahs> У вича четкая привязка к доходам населения, например. Чем выше - тем больше. Сравнивать тбц в шахтерских и нешахтерских регионах - это сильно.
ahs> Про заработок и социальный статус можно поподробнее?
Смысл? Ты ж сам указал на обратную корреляцию между ВИЧем и доходами, имеем на востоке более высокий показатель по первому, что тебе еще нужно уточнять чтобы увидеть более низкий уровень дохода (а значит и заработка и социального статуса там)? Нарочитое шлангование детектед соответственно смысла дальнейших обсуждений по данной теме нет независимо от дальнейшего - уж извини.

Yevgeniy> Ты мне рассказываешь, кто и как приежает в Киев? С востока сюда едут назначенцы в администрации и налоговую и прочие, это так тьху по количеству плюс тенденция такая временная сейчас

Студенты не едут и не остаются?

Yevgeniy> Смысл? Ты ж сам указал на обратную корреляцию между ВИЧем и доходами, имеем на востоке более высокий показатель по первому, что тебе еще нужно уточнять чтобы увидеть более низкий уровень дохода (а значит и заработка и социального статуса там)? Шлангование детектед (с) уж извини.

В смысле? Вообще-то я четко написал про прямую корелляцию: выше доход - выше ВИЧ. Плюс немного мобильность населения.

Так что там с социальным статусом Восток vs Запад? Я самой формулировки в статье не понял.

Yevgeniy> Стандатизация законодательства, упрощение/стандартизация процедур и последующее неминуемое привлечение чистых инвестиций/увеличение объемов существующих субъектов
Сказки венского леса.. С какой балды оно неминуемое-то? Что бы местным мафиям было что отжимать? Перевелись дураки в Европе. Продать что - это пожалуйста, а инвестиции - шишь, да маленько..

Сегодня, 30 июля, представители Министерства финансов Украины должны выплатить денежные средства в рамках кредитной программы Международного валютного фонда stand-by.



Сумма выплат равняется 405 млн. долл. Кроме того, до середины августа текущего года правительство Украины должно вернуть МВФ 190 миллионов долларов. НБУ, в свою очередь, обязан выплатить Фонду 740 млн. долларов.

Очередной этап выплат запланирован на конец октября и на ноябрь. По подсчетам сотрудников Министерства финансов, власти страны должны до конца 2013 года выплатить еще порядка 1,4 млрд. долл. В целом долг украинской стороны перед МВФ составляет примерно 6 миллиардов долларов.

Минфин прогнозирует, что на конец текущего года прямой государственный долг Украины будет больше 483 млрд. гривен. Напомним, что в апреле нынешнего года прямой и гарантированный госдолг государства увеличился на 2,7 процента или на 1,819 млрд. долл.

На данный момент власти Украины проводят переговоры с МВФ о предоставлении нового кредита на сумму в размере 15 млрд. долларов.

 

ahs> Студенты не едут и не остаются?
Это мизера. учитывая конкурс, количество желающих местных и из близлежащих регионов и районов, которым проще.
ahs> В смысле? Вообще-то я четко написал про прямую корелляцию: выше доход - выше ВИЧ.
Я с врачом обсуждать эту тему не могу. Но ВОЗ пишет иначе

Связь между распространенностью ВИЧ-инфекции и квинтилью благосостояния домохозяйства не показывает устойчивой тенденции во всех странах. В частности, уровни ВИЧ-инфекции в странах с более высоким доходом не растут вместе с благосостоянием.

 

Не дошли еше здесь, чтобы ширяться с жиру, не Лас-Вегас. Здесь чем беднее регион/район, тем хуже там с нариками, медициной и ВИЧ-ем.
ahs> Так что там с социальным статусом Восток vs Запад? Я самой формулировки в статье не понял.
Статья об уровне смертности и рождаемости по регионам. По остальному если тебе надо пруф, погугли уж будь-добр сам - я что, нанялся?

ahs>> Студенты не едут и не остаются?
Yevgeniy> Это мизера. учитывая конкурс, количество желающих местных и из близлежащих регионов и районов, которым проще.

ты это всерьез пишешь?
для меня это звучит так, как если бы оказалось, что в Москву сплошь понаезжают жители ближнего Подмосковья, т.к. им проще, а остальные вааще не едут, только питерская "илита",и те временно

Yevgeniy> Я с врачом обсуждать эту тему не могу. Но ВОЗ пишет иначе

Воз пишет про страны с нулевым здравоохранением и отсутствием денег на наркоту. В РФ, например, лидеры по зависимым и инфицированным - столицы, Урал и Югра, на юге выделяется Краснодарский край. Четко по доходам. А в сельской местности без денег хрен чем заразишься, кроме вененрических.


Yevgeniy> Статья об уровне смертности и рождаемости по регионам. По остальному если тебе надо пруф, погугли уж будь-добр сам - я что, нанялся?

мне лень гуглить по поводу слов в голимой агитке, мне реально хотелось знать твое мнение

Всю новейшую историю Юг и Восток кормили Запад у вас, а тут бах - на Западе лучше с "социальным статусом"?

S.I.> Сказки венского леса..
Слова теоретега
S.I.> С какой балды оно неминуемое-то? Что бы местным мафиям было что отжимать?
Потому как для денег ищут место где из них можно сделать еще больше денег. Здесь есть рынок, причем огромный и неподеленный как в Европе между конкурентами. Только здесь гораздо менее комфортно работать чем дома - я бы мог порассказать историй как о мировой компании, которая не может построить здесь гипермаркет, т.к. не может купить землю (в десятках га) а взятки принципиально не платит, о своем бывшем работодателе и др., но увы - конфиденциальность должна соблюдаться.

Чем местный рынок будет более цивилизован похож на тот что дома, тем быстрее сюда придут деньги, чтобы здесь заработать.
S.I.> Перевелись дураки в Европе.
Да их и было то там всегда немного
S.I.> Продать что - это пожалуйста, а инвестиции - шишь, да маленько..
Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное (с) а для этого как раз нужны деньги. То что здесь продают иностранцы - вот пальцем в небо из перечня клиентов: табачка, упаковка, стройматериалы и проч., FMCG - производится на купленных и восстановленных здесь заводах, на созданных рабочих местах, с привлечением кредитов зарегистрированных здесь банков с выплатой им процентов, с оплатой всех налогов в бюджет.

И почему то не слышно историй с покупкой доли и намеренным банкротством предприятия для того, чтобы убрать конкуренцию продукции, которая делается у себя дома, как практикуется на рынке СНГ разными субъектами.

ahs> ты это всерьез пишешь?
Я всерьез знаю процент из восточного региона у себя на факультете и др. в КПИ с заявляемыми 40 тыс. студентов - он примерно такой же как скажем китайцев И с разных Черкасс в 200 км от Киева.
ahs> для меня это звучит так, как если бы оказалось, что в Москву сплошь понаезжают жители ближнего Подмосковья
Ты спросил о студентах, не так ли? Ответ см. выше.
ahs> мне лень гуглить по поводу слов в голимой агитке, мне реально хотелось знать твое мнение
Если ты не хочешь читать голимую агитку (с), я тебе передам слова моего коллеги из под Луганска (один из 30 понаехавших - это так к вопросу о проценте разных), который говорил, что у них в общественном транспорте каждый 3 или 5 мужчина сидевший
ahs> Всю новейшую историю Юг и Восток кормили Запад у вас, а тут бах - на Западе лучше с "социальным статусом"?
"Кормят", т.е. создают продукцию на Востоке наши считанные на пальцах олигархи и местные братки, которые и имеют все местное бабло, уровень жизни местного населения an mass (по отдельности есть очень достойные и приличные люди (тм) и при этом не гопота ) от жителей западных областей отличаются в невыгодную сторону, если тебе реально интересно мое мнение (с) И показатель ВВП на душу населения по областям ничего даст, кроме материала для "голимой агитки"

Yevgeniy> К сожалению тенденция именно такая.
Yevgeniy> См. уровень смертности на востоке vs западе Независимое бюро новостей | Демография Украины: Восток и Север вымирают, Запад и Киев оживают

Так то не смертность, а прирост/убыль. А рождаемость выше на селе, потому менее урбанизированные регионы и выглядят лучше.

Leks_K> Так то не смертность, а прирост/убыль. А рождаемость выше на селе, потому менее урбанизированные регионы и выглядят лучше.
Как бы то ни было и не называлось - цифры такие как есть. А вышеуказанное вами - далеко не главная причина.

И информации от местных тоже достаточно для подобных выводов - хотя и среди них имеет место некоторе количество комсомольцев, которые всегда готовы вещать заученные в детстве или проплаченные агитки.

Yevgeniy> Как бы то ни было и не называлось - цифры такие как есть. А вышеуказанное вами - далеко не главная причина.

Возможно, но чтобы делать выводы, надо бы сначала достать данные о повозрастной смертности по областями в разрезе город/деревня. А так сравнивается Донецкая область с 90% городского населения и Волынская/Ровненская с 50% + Закарпатская с 37%.