Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.

Vale> Там уже много чего нет, что нужно для работы. В первую очередь - мозгов.
Опять пессимизм, да что ж такое.
Проведут реформу, отберут у них возможность распоряжаться недвигой, а потом отыграют немного назад (но уже без недвиги), пришлют какого-нибудь генерала армии, Шойгу например, он построит их в научные роты и поведёт единым Народным Фронтом под знаменами РПЦ и Единой России по пути предначертанным Вечным Вождём и Учителем товарищем Путиным . Или есть возражения?

РАН – это в первую очередь не собрание академиков, а огромное число институтов. Пролетариям умственного труда в этой битве за угодья терять нечего, кроме запасных цепей.
А вот для помещиков и епископов от науки это означает конфискацию имений и церковной земли. Отсюда и такой вой.

Много писали заявок на гранты, и отчетов по ним?

Vale> Много писали заявок на гранты, и отчетов по ним?
Да так, сущую безделицу, но это всё либо западные гранты, либо международные проекты (Женева и Кадараш – наше всё), а кислый исполкомовский рубль давно не интересен.

У наc вообще-то ОАО и если “соседей” Физтех имени Иоффе полностью закроют – мы несильно расстроимся. Единственное что мы от них существенное имеем – это пластины для арсенид-галлиевых микросхем, которые они покупают на Западе и выдают за свои.

Политех?

Ну, не все так живут. Некоторые и у РФФИ побираются.

Испытателей_10> РАН – это в первую очередь не собрание академиков, а огромное число институтов. Пролетариям умственного труда в этой битве за угодья терять нечего, кроме запасных цепей.

Там еще можно покопаться что каждый из НИИ из себя представляет.
Т.к. порой это де-факто небольшие авторские коллективы занимающиеся прямой коммерческой работой.

Ясен пень, что всякое бывает. Но разве это повод так раком ставить всю Академию?!


Тем более что это бывает не только с академическими НИИ.

Fakir>> Насчёт РАМН и РАСХН трудно сказать - не в курсе, как относительно котировались их звания, но всё-таки скорее всего пожиже чем РАН.
ahs> Про СХ не знаю, а РАМН - чрезвычайно котируется, членкорров по 2-3 штуки на миллионник (живых), ни одного "блатного" вне Москвы не видел, почет чрезвычайный.

Да, пожалуй. Ну тогда лояльность РАМН-овских академиков так, наверное, не купится. И нафига подобное предложение - вообще непонятно.


Начинает возникать подозрение, что тут как в анекдоте про воскрешённого Сталина - "во-первых, расстрелять всё Политбюро, во-вторых, покрасить кремлёвскую стену в зелёный цвет". И одиозные и, в сущности, не так уж нужные инициаторам пункты, поломавшись, исключат (или исключат после окрика с самых горних высот), а вот с недвижкой всё пройдёт как по маслу.

Бунтовщики! Подрывать стабильность собрались??? Нефиг! Пусть валят в Калифорнию! Или лес валить! Несанционированные митинги устраивать решили, а ещё - в очочках! ЗА 2 НЕДЕЛИ ЗАЯВКУ ПОДАВАТЬ, ЗА 2 НЕДЕЛИ!!! ВСЕ-ПО-ЗАКОНУ-ЧТОБЫ!!! РАЗЖИРЕЛИ ЭТИ ИНТЕЛЛИГЕНТИШКИ НА АМЕРИКАНСКИХ ГРАНТАХ!!!! А ТЕПЕРЬ И ПОЛИТИКОЙ ЗАНИМАЮТСЯ, ИНОСТРАННЫЕ АГЕНТЫ!!!!!111111

ПЕ-РЕ-СА-ЖАТЬ !!! ВОН ИЗ СТРАНЫ, МУХОЛЮБОВ_ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИКОВ!!! В ПОДВОДНОЙ ЛОДКЕ - БЫЛО КРУЧЕ!!!

© стабилизаторы.

---

Привыкайте. Вы же хотели стабильности - вот вы её и получите. В лучших советских традициях. Агитаторы "Единой России" - ничуть не хуже агитаторов КПСС. И терминология та же.

P.S. Против ликвидации и распила РАН | ВКонтакте

Massaraksh> Есть и такое мнение.
Massaraksh> http://ammosov.livejournal.com/978315.html

"Когда хотят утопить собаку, говорят, что у неё была чесотка."

Комментировать недосуг, но и по ссылке в каментах кой-чего разобрано.


Например:

---

stepfather

>"Институты" уже двадцать лет представляют из себя бизнес-центры класса B или C, где аренду собирают фирмочки, принадлежащие академикам-директорам, их женам, деткам и друзьям.

Юрий Павлович, это непозволительное обобщение для чиновника такого уровня.

Для чёрного проповедника где-нибудь на Мидвесте - наверное, самое оно, но только для него.

В том институте, где работаю я (по совместительству), ничего такого нет. В других двух, где я часто бываю - тоже не наблюдается.

Пожалуйста, конкретно обвиняй свой злополучный институт партучебы, или социологии, как там ты его называешь.

Полемический приём, когда показывают плохого кубинского футболиста, и на этом основании заключают, что в Латинской Америке не может быть футбола, я нахожу неудачным.

Показательно, что обществоведы, обличая друг друга, при этом разрушают институты, работающие в сфере естественных наук.

Ты уподоб** проповеднику, который, ругая полицию за взятки, хвалил бы мэра за разгон пожарной команды.

Однако пожарная команда не берёт взяток за тушение пожаров.


> Учоных там давно нет - остались несколько старцев пенсионного возраста, которые последний раз печатались при историческом материализме и которым пойти некуда, остальные разбежались.

Юрий Павлович, во-первых, давай мерять публикационную активность относительно собственной.

Например, моей. Ну я не знаю,много ли у тебя цитируемых статей или каков твой хирш. Но я, например, второй по плодовитости автор в своем вузе, а цитируемость и хирш у меня, понятно, нулевые.

В то же самое время мой престарелый завлаб в РАН публикует не менее пяти статей в год, исключительно в англоязычных рейтинговых журналах.

Юрий Павлович, посмотри правде в глаза - ты не веришь, что для занятий наукой требуется время. Ты веришь, что можно построить 30 студентов, и они тебе из камня сделают золото.

Увы, это не так - наукой надо заниматься профессионально, а не в свободное от преподавания и консалтинга время.

Предположим, вслед за тобой, я заявлю, что ученые РАН последний раз публиковались при историческом материализме.

К сожалению, даже министер Ливанов назовет меня дешевым демагогом - ибо, увы, в его собственных полемических статьях, отмечается, что - увы - РАН делает более половины российских научных публикаций в международных журналах, больше, чем все вузы, где трудишься ты и я - вместе взятые. Но ничего, вот сейчас он накачает нас с тобой денежками, и мы заполоним рейтинговые журналы своими статьями.

Но как же, если ты и я публикуемся сегодня, а старики из РАН - при историческом материализме, как же у них выходит статей больше, чем у нас с тобой?

Как тогда хирш Фортова составляет несколько десятков, а хирш Ливанова отказываются обсуждать даже его ярые сторонники.


> Все остальное... у входа висела груда вывесочек мелких фирмочек, фирм покрупнее и даже пары банков.

Ну что же, вот в эти два института партучебы и отправляй реформаторов.

Пусть реформаторы продемонстрируют, что сделали из этого что-то другое. Заодно закрой такие же фирмочки в вузах, чтобы уж не совсем стыдно-то было. А то загляни в МГУ - тоже там, и турагентства, и, писали, на социологическом факультете сын декана кафе что ли держал.

Может, дело в социологии, а не в РАН?

>У нынешней реформы есть одно большое достоинство. Она прекратит наконец-то двадцатилетнее вранье о "уникальных научных школах" и "передовой советской науке" от академических генералов

На мой взгляд, это так называемый "русский мазохизм", который уместно было бы услышать от проигравшегося дворянина, которому завидно, что другие сохранили репутацию.

А от руководителя твоего уровня - странно слышать.

Вся статистика, которой отчитывается МОН, твои слова и опровергает.

Безусловно, сохранились осколки уникальных научных школ, которые и поддерживают поток российских публикаций в международных журналах.

Или этот поток публикаций чиновники из разных агентств создают?


>У некоего питерского академика, поддерживающего коммунистов, например, на месте его института мебельный центр (принадлежащий его сыну) и конюшня спортивных тачек каждая ценой в самолетик.

богатых ректоров гораздо больше, и многие из них - академики.

Из того, что мы завидуем чьему-то мебельному, не следует, что мы должны лишить россиян возможности вести научные исследования в специализированных научных учреждениях.


> У нее на это двадцать лет было. Давайте не будем себя обманывать. С этой реформой маленький шанс, что что-то поменяется, да есть.

Чиновники - профессиональные верующие, их слова всегда полны надежд. Тот факт, что никто, кроме них, в их слова не верит, их не особо волнует, потому что не профанам эта благостная вера в глазах демонстрируется.

Такую же веру в рост рынка ты найдёшь в глазах фондовых управляющих - ну пока они в офисе, разумеется.

Кроме того, сравнивая хирши, - мой, твой, Фортова и Ливанова, я не очень понял, что ты собрался менять?

Тебе удастся лишить некоего гражданина Петербурга мебельного, в этом смысл операции? Это Сердюков что ли? Он академик?

К сожалению, как чиновник, ты симпатизируешь другим чиновникам, и считаешь, что лучше уж - они.

Не будучи чиновником, доношу до тебя точку зрения народа - нет, - лучше уж - без вас


>Если оставить все как есть - ничего не поменяется.

а что ты намерен менять?

Ну давай сравнивать индексы цитирования сотрудников РАН с сотрудниками вузов?


>Только передадут эти бизнес-центры по наследству второму поколению директор-академиков, все как на подбор сыны да зятья прежних директоров.

Как сказал Ливанов по поводу ЕГЭ - это не к нам вопрос - конкретные правонарушения - предмет разбирательства правоохранительных органов.

>Правда всегда лучше лжи.

Поэтому я и уделил пару десятков минут выявлению сомнительных моментов в твоей проповеди.

Неправомерные обобщения не являются правдой.

> Я очень надеюсь, что те, кто реформой возмущаются, делают это по наивности. Потому что иначе мне придется думать, что они входят в число бенефициаров и соучастников этого коррупционного заговора молчания, а

Это повторение слов Кузьминова о том, что ЕГЭ не нравится только взяточникам. Всё это мы уже слышали, это не очень убедительно.

Я вхожу в число бенефициаров сохранения естественных наук в России. Так и нужно думать, я привестствую эти мысли обо мне.

---

Есть разные мнения на реформу.То что пишет Накоряков один в один с айфононосцем.

Fakir> Ясен пень, что всякое бывает. Но разве это повод так раком ставить всю Академию?!
Fakir> Тем более что это бывает не только с академическими НИИ.

Пропал смысл существования академии наук, как таковой. Если при советской власти академики участвовали в определении технического развитие страны (и то порой тоже вопросы были), то сегодня подобными вопросами занимается бизнес на уровне крупных корпорации и не очень (например, известный в узких кругах НИИ у нашего ООО покупал код, который они сами должны были делать). И в той области небес на западе наука и техника вполне нормально живет на госконтрактах и хоздоговорах у скромных докторов всяческих наук в обычных универах, не считая некоторых федеральных центров.
Понятное дело, что можно говорить, что мол финансирования не было, вот все и развалилось.
Ну да, не было. Речь то не о том, что было или не было. А о том, что есть сейчас.
А сейчас происходит трансформация того, как распределяются затраты временные, людские и финансовые вокруг создания новой наукоемкой продукции. Например, появилась такая вещь как вычислительная техника и инструменты математического моделирования, с помощью которых сегодня уже предприятия могут решать различные вопросы самостоятельно. Им НИИ уже не нужны и, естественно, в таком разрезе эта часть знаний из НИИ будет постепенно уходить в предприятие.
Поэтому старая модель отношений и не работает. Отстаивать ее, значит окончательно все убить.
А самое гадкое, что любая попытка упорядочить все институты РАН непонятно как делать с точки зрения объективной науки, ибо судьи кто? Кто-то сомневается, что директор каждого НИИ согласится, что их учреждение не нужно?

Грач> будем посмотреть, пока особой конкретики не видно и обсуждать особо нечего.

Конечно, не видно. Совершенно не видно. И не слышно. И не пахнет. Если не смотреть, не слушать, и не нюхать.

Vale> Конечно, не видно. Совершенно не видно. И не слышно. И не пахнет. Если не смотреть, не слушать, и не нюхать.
у вас есть что конкретное? как, кого, что, когда?
насчет понюхать не интересуюсь, видно что есть

101> Пропал смысл существования академии наук,
Был в Улан-Удэ недавно и случайно там посетил БФ СО РАН ,стою перед зданиями в общем то небольшого филиала и думаю а нахрена он вобще нужен.И сколько стоит экплуатация этих зданий и сколько там теплых мест.Приехал , залез в нет посмотреть структуру РАН
http://www.ras.ru/sciencestructure/regionalcenters.aspx
http://arran.ru/?q=ru/structureinst
Короче есть куда ужиматься. Закрыть какой нить институт буддологии и тибетологии))))или Дагестанский и Кабардино-Балкарский научный центр))))

B.E.> Будет красиво, если тут-то и сольют правительство. Но маловероятно.

Зю не осмелится без пинка Пу.

B.E.>> Будет красиво, если тут-то и сольют правительство. Но маловероятно.
Vale> Зю не осмелится без пинка Пу.

Просто поднять вопрос ради пиара - вполне осмелится. А вот пытаться реально продавить вотум недоверия - тут реально санкция нужна от САМОГО.

B.E.> Просто поднять вопрос ради пиара - вполне осмелится. А вот пытаться реально продавить вотум недоверия - тут реально санкция нужна от САМОГО.
ну насчет вотума недоверия правительству сомнительно, а вот насчет отставки Ливанова может и случится наконец