Итоги Путина...

D.Vinitski> Скажи, зачем новое оружие

Вы бесподобны. И совершенно не читатель.

P.S> Что заставляет людей, которые не признают себя идиотами, из наличия нескольких проблем делать выводы о важности лишь одной - тайна сие великая есть.

Любая из таких "проблем" неизбежно бы вызвала череду посадок и отставок, в любой из перечисленных армий. А в Китае - ещё и расстрелы. В РА это остается на уровне кипения говн в интернете.
За год подготовить обученного бойца, владеющего современной техникой невозможно. Тем более из того контингента, который через силу, все же налавливают в призыв.

D.Vinitski> Любая из таких "проблем" неизбежно бы вызвала череду посадок и отставок

Я знал, что по существу этого вопроса у нас разногласий нет.

Осталось понять как наличие этой проблемы превращается в вашей голове в ненужность закупки новой техники.

Алдан-3> Осталось понять как наличие этой проблемы превращается в вашей голове в ненужность закупки новой техники.

Прежде чем тратить деньги на новую технику, нужно научится соблюдать дисциплину и владение техникой уже имеющейся. Которой и так, в большинстве случаев, явный переизбыток.
Сначала нужно создать армию, способную воспитывать современного солдата. А потом уже искать замену железу.
Ибо что толку, если три таких сыкуна сидят в суперсовременном танке? Что это за солдат, который себя от соседа-уголовника защитить не в состоянии, ни физически, ни юридически?

Алдан-3> Вы разбиваете картину мира. Всегда считал что цепочка НИОКР оплаченное государством -> новая техника -> новые продажи имеет только 1,5 исключения: доведение Панциря и доведение Су-35.

Это когда это у нас новая техника сделанная по гозу шла на экспорт? Да за такое бы тупо бошку оторвали ))) Вот придти и сесть на готовенькое гоз может )

Алдан-3> А оно эвона как: разработка на деньги государства новой техники на продажи оружия никак не влияет.

На экспорт? У меня большие сомнения на этот счет. Давай сравним основные (по суммам) программы разработок нового оружия по гозу и продажи этого оружия. Без учета модернизаций и посмотрим, много ли покупателей есть на тополь-булаву, с-400/350, т-хзкакой, иван грен, су-34, камазовские бронемобили и тд.

D.Vinitski> Сначала нужно создать армию, способную воспитывать современного солдата.

Сначала нужно создать армию, которой нужны современные солдаты, а то непонятно зачем их воспитывать и чем простая дедовщина плоха (как говорят те кому за 50, для азиатов было самое то, так что может не надо отказываться? )

Kuznets> Никак, скорее наоборот - кто выжил на продаже, тот имеет шанс получить госзаказ. Хотя кто хорошо выжил на экспорте, сам желанием гоз не горит...
Для выживания в 90-е и начале нулевых крайне важен был экспорт ВиВТ. Но:
- Сейчас ГОЗ может быть и выгоднее экспорта (объем партии, отсутствие посредника).
- Без постановки на вооружение у себя, трудно продать изделие (бывает, но существенно реже) — стали выпускать более-менее Ка-52 и Ми-28, появились иностранные заказчики. Обратный пример, пожалуй, только "Панцирь" из существенных

ADP> - Сейчас ГОЗ может быть и выгоднее экспорта (объем партии, отсутствие посредника).

Да нельзя это сравнивать, совершенно разные вещи!!!

ADP> - Без постановки на вооружение у себя, трудно продать изделие (бывает, но существенно реже) — стали выпускать более-менее Ка-52 и Ми-28, появились иностранные заказчики.

Логично но насколько я понимаю, доля новых изделий в экспорте минимальна, в основном это достаточно давно разработанные вещи, доработанные под конкретного заказчика.

ADP>> - Сейчас ГОЗ может быть и выгоднее экспорта (объем партии, отсутствие посредника).
Kuznets> Да нельзя это сравнивать, совершенно разные вещи!!!
На одном производстве, на том же оборудовании, на той же оснастке (это очень важно, и с точки зрения экономики, и с точки зрения темпов), теми же специалистами.
А так совершенно разные вещи , сравнить невозможно.
ADP>> - Без постановки на вооружение у себя, трудно продать изделие (бывает, но существенно реже) — стали выпускать более-менее Ка-52 и Ми-28, появились иностранные заказчики.
Kuznets> Логично но насколько я понимаю, доля новых изделий в экспорте минимальна, в основном это достаточно давно разработанные вещи, доработанные под конкретного заказчика.

Сейчас начали активно предлагать на экспорт Су-35, Ка-52, Ми-28, ПКРК новые(названия там отличаются, но платформа единая). Но пока образцы не приняты на вооружение своей армией, позиции на переговорах у экспортеров слабее. Плюс при эксплуатации у себя вылавливают огрехи, отрабатывается оптимальная тактика, ниши тактические, дорабатывается под образец оружие (ракеты, например). И образец постепенно дозревает до экспорта.

ADP> - Сейчас ГОЗ может быть и выгоднее экспорта (объем партии, отсутствие посредника).
Про партию, может и да, а вот посредники - для чего, думаешь, ОАК, ОСК и прочие созданы?

И, чтобы дважды не ходить:

Виницкий, ты Бога не боишься? Такую мерзость постить. У тебя хоть что-то святое есть?

В смысле - мерзость это Путин?

Я, как бывший советский человек, не могу верить в бога. В отличии от бывших гебистов.

Если долго смотреть в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя.

Ницше хоть и не верил в Бога, но намного умнее тебя был. Есть границы, которые нельзя переступать независимо от того, во что ты веришь

Я и в Ницше не верю. Кто он такой? Я, скорее, Марксу с Энгельсом верю, ибо многое вижу доказанным.

И не понимаю, как человек, выросший в СССР и проклинающий все послесоветское, одновременно может верить во карликовую мразь с замашками пригородной шпаны и бога одновременно. Бога нет, а Путин - просто мелкий человечишка, кровью и обманом спасающий собственную шкуру от заслуженного и законного наказания.

Каждый, ссылающийся на страх перед богом мне лично, представляется, трусливым ничтожеством, мнящим всех остальных равным самому себе по бесчестности. И потому обиженным - как же, вот, я грешник и в бога верю, значит, они тоже грешники, да еще и кары не боящиеся...

Оставь это бабкам-хамелеоншам, компостировавшим мозги на собраниях в 70-е, а сегодня, истинно верующих.
И жулью в погонах и без, религию давившую, а сегодня втыкающие "храмы" за госчет, при отсутствии элементарных сортиров. В тех же "храмах"!

Кстати, кто устанавливает "границы"? ты, путин или ницше???

D.Vinitski> Я

Почему оценки нельзя ставить отдельно за каждый абзац сообщения? Это вопиющая несправедливость

D.Vinitski> И жулью в погонах и без, религию давившую, а сегодня втыкающие "храмы" за госчет, при отсутствии элементарных сортиров. В тех же "храмах"!

гы

U235> Ницше хоть и не верил в Бога, но намного умнее тебя был.

мне кажется, тут на лавры ницше никто и не покушается.
а вот был ли например Ленин "умнее винницкого"? хороший вопрос, учитывая, что он (Ленин) до сих пор лежит в склепе на главной площади страны

D.Vinitski>> И жулью в погонах и без, религию давившую, а сегодня втыкающие "храмы" за госчет, при отсутствии элементарных сортиров. В тех же "храмах"!
Kuznets> гы
Kuznets> andrey_trezin - КУРАТОР ПУ

1989. В.Путин курирует задержания у Казанского собора

 

Кто-то из вас врёт:

В 1985—1990 годах работал в ГДР.[19] Проходил службу в территориальной разведточке в Дрездене под прикрытием должности директора дрезденского Дома дружбы СССР-ГДР. В течение командировки по выслуге лет повышен в звании до подполковника и в должности до старшего помощника начальника отдела. В 1989 году был награждён бронзовой медалью «За заслуги перед Национальной народной армией ГДР».

 

Есть и другие свидетели, видевшие, как только
что вернувшийся из ГДР Володя-штази
командовал в тот день у Казанского собора.
Задержано было более ста человек.

 

А перевод стрелок ("кто-то из вас") я тебе еще припомню.

B.E.> P.S. Но лично я как немного акций Газпрома в начале месяца купил по 110 руб, так пока держу, чего и всем советую. Тем более пока я отдыхал в Турции скакнули они хорошо, умеренные просадки не страшны.

Одумайся.
Тут одна только посадка Навального фондовый рынок обвалила, у режима агония и приступы паники. А что будет с этим делом когда саковырнут ненавистного тирана? Только и останется, что выписками со своего биржевого счета буржуйку топить.

16-й> Тут одна только посадка Навального фондовый рынок обвалила, у режима агония и приступы паники. А что будет с этим делом когда саковырнут ненавистного тирана? Только и останется, что выписками со своего биржевого счета буржуйку топить.

Если что серьезное - стопы сработают, я все равно буду в плюсе. А в краткосрочной перспективе (ну где-нибудь до сентября) я скорее жду от Газпрома еще повышения на фоне внутренних новостей.
Тем более, я играю на бирже теми деньгами, которые, если что, не страшно и потерять. Just for fun.

D.Vinitski> Я и в Ницше не верю. Кто он такой? Я, скорее, Марксу с Энгельсом верю, ибо многое вижу доказанным.

Не сотвори себе кумира. Относиться к какому либо человеку, хоть к Марксу хоть к Ницше, как к Богу - это как то совсем странно. Это какая то духовная ущербность равнять веру в Бога и веру в людей. Впрочем как раз похожие на ваши заскоки были у Ницше. Умный был человек, но и тараканы у него в голове водились жирные. Они его и сгубили.

D.Vinitski> И не понимаю, как человек, выросший в СССР и проклинающий все послесоветское

Ты меня с кем то путаешь, ну или приписываешь мне свое бинарное мышление, когда все может быть или только хорошо или только плохо. Что то в России в сравнении с СССР поменялось к лучшему, что-то к худшему. Как всегда в общем-то. Да и не настолько нынешняя жизнь плоха, чтоб ее проклинать.


D.Vinitski> одновременно может верить во карликовую мразь с замашками пригородной шпаны и бога одновременно.

Я не верю в людей. Вообще. Люди - слабые существа обуреваемые страстями и слабостями. Но я их люблю. Именно за эти слабости и за то, как они с этим справляются и помогают справляться другим. Или скорблю и сожалею, если люди со своими пороками не справляются.

D.Vinitski> Бога нет, а Путин - просто мелкий человечишка, кровью и обманом спасающий собственную шкуру от заслуженного и законного наказания.

И что? Считаешь что это дает тебе право глумиться над священной для православных христиан символикой?

D.Vinitski> И потому обиженным - как же, вот, я грешник и в бога верю, значит, они тоже грешники, да еще и кары не боящиеся...

Ты меня не понял. Я на тебя не обижаюсь. И не завидую тебе. Я сожалею. И мне тебя жалко, что ты настолько морально примитивен и ущербен, насколько же и те дегенератки из Pussy Riot, и не способен понять элементарных морально-этических норм. А еще жальче мне твоих родителей и предков, что у них вот такое чудо выросло.

D.Vinitski> Оставь это бабкам-хамелеоншам, компостировавшим мозги на собраниях в 70-е, а сегодня, истинно верующих.

У меня еще во времена СССР, когда я был верующим в то, что Бога нет, наивным пионером состоялся долгий и интересный разговор с верующей старушкой-паломницей. Не могу сказать что она меня тогда обратила в веру, к этому я пришел позже, но меня поразила ее внутренняя сила и мудрость, шедшие от внутреннего стержня веры, равно как и неожиданная для пожилого человека живость ума. Уважение она у меня вызвала намного большее, чем горлопаны-партактивисты. Замечу, что в отличие от тебя мне и тогда воспитание не позволяло стать людям в душу и в полемическом заборе оскорб** святыни, поэтому наверно и получился разговор надеюсь духовно обогативший тогда обе стороны. Помню напоследок она мне сказала что пусть я сейчас и не верю в Бога, но я умный и светлый человек и к вере обязательно приду. Так оно и получилось.

D.Vinitski> Кстати, кто устанавливает "границы"? ты, путин или ницше???

Совесть и моральный стержень. То, что отличает человека от неразумной скотины. Люди обычно понимают, что насрать на обеденный стол - это некрасиво. Но не все. Некоторые врут там, где это неуместно и им, как и тебе, этого уже не объяснишь. Уровень морального развития не позволяет.