Итоги Путина...

Kuznets> уменьшать этот срок, другого выхода нет.

Есть технологический цикл, который не уменьшишь в силу технологии, как у нас в графитовой индустрии (очень медленной и инертной по многим причинам). Производство сырья занимает месяцы, а иногда и сроки больше года. И в обычной рыночной ситуации - планирование достаточно незаурядный процесс. У нас по некоторым направлениям стандарты изготовляемых полуфабрикатов измеряются десятками тысяч, т.е. номенклатура огромна. С другой стороны, это и есть то самое ноу-хау. Создать такую систему с нуля займет десятилетия.

И как я указал выше, проблема была не в том, что бы остановить, а в том, что бы удовлетворить спрос, когда экономика стала восстанавливаться.

энди> Ну это страна чудес .Живущая по доверенности.Но вопрос остается "как быть с эластичностью спроса товаров с длительным сроком изготовления" И что делать тогд в кризис.

Для нас кризис прошел под знаком кому война, а кому мать родна. Основных причин две: финансовая независимость как следствие юридического устройства фирмы: все принадлежит фонду имени основателя по типу Боша и диверсификация рынков и продуктов.

Kuznets>> уменьшать этот срок, другого выхода нет.
vyacheslav> Есть технологический цикл, который не уменьшишь в силу технологии,

тем не менее время от времени появляются технологии, позволяющие радикально его укоротить. не везде конечно.
читал буквально вчера, про то как бмв свой i3 запускает - изменив конструкцию и поставив несколько десятков склеивающих роботов, им удалось сократить технологический цикли изготовления углепластикового кузова почти до продолжительности такового для обычной штамповки.
опять же смотрел недавно про обычный автомат калашникова, затвор которого раньше проходил по этапам чуть ли не неделю, а сейчас вытачивается на станке за полчаса.

vyacheslav> И как я указал выше, проблема была не в том, что бы остановить, а в том, что бы удовлетворить спрос, когда экономика стала восстанавливаться.

ну, по идее, соответствие спроса и предложения в таком случае должно регулироваться ростом цены.

Kuznets> тем не менее время от времени появляются технологии, позволяющие радикально его укоротить. не везде конечно.

Физику не обманешь))

Kuznets> читал буквально вчера, про то как бмв свой i3 запускает - изменив конструкцию и поставив несколько десятков склеивающих роботов, им удалось сократить технологический цикли изготовления углепластикового кузова почти до продолжительности такового для обычной штамповки.
Kuznets> опять же смотрел недавно про обычный автомат калашникова, затвор которого раньше проходил по этапам чуть ли не неделю, а сейчас вытачивается на станке за полчаса.

Ну оптимизацию производственных процессов никто не отменял, это понятно. В принципе, это часть регулярных обязанностей технического менеджмента. Как и достижение гибкости в производстве. Я был на заводе БМВ в Ляйпциге, который в первой половине 2000ных построили, так там наоборот, долю ручного труда на конвеере увеличили, т.к. машины по комплектации разнообразнее. С другой стороны, сам завод на несколько частей разделен, как раз для возможности простой адаптации под меняющийся спрос.

У нас же высокотемпературные процессы в производстве сырья, там реально - физика, которую ну никак не обойдешь)).

Kuznets> ну, по идее, соответствие спроса и предложения в таком случае должно регулироваться ростом цены.
Западный промышленный рынок очень консервативный в этом плане, особенно в сфере поставщиков 2го порядка. Смешно говорить, мы только в прошлом году перешли во взаимоотношениях с Бошем на систему, где цена зависит от количества)). И то, благодоря глобализации)).

vyacheslav> Западный промышленный рынок очень консервативный в этом плане, особенно в сфере поставщиков 2го порядка. Смешно говорить, мы только в прошлом году перешли во взаимоотношениях с Бошем на систему, где цена зависит от количества)). И то, благодоря глобализации)).

я так понимаю, что вам и смысла нет "обманывать физику". покупатель всегда должен иметь выбор между повышением цены и дефицитом (увеличением врмемни поставок). и если он выбирает дефицит - это его полное право
пс а у нас до сих пор боятся "невидимой руки рынка". пишите еще, может, хоть у кого-то паранойя поутихнет ))

vyacheslav> Западный промышленный рынок очень консервативный в этом плане, особенно в сфере поставщиков 2го порядка. Смешно говорить, мы только в прошлом году перешли во взаимоотношениях с Бошем на систему, где цена зависит от количества)). И то, благодоря глобализации)).
А до того что было - фиксированная цена, независимо от размера партии?

Kuznets> уменьшать этот срок, другого выхода нет.

Можно перейти на лизинг.

Kuznets> я так понимаю, что вам и смысла нет "обманывать физику". покупатель всегда должен иметь выбор между повышением цены и дефицитом (увеличением врмемни поставок). и если он выбирает дефицит - это его полное право
Kuznets> пс а у нас до сих пор боятся "невидимой руки рынка". пишите еще, может, хоть у кого-то паранойя поутихнет ))

Ну модель, конечно, сложнее. Есть факторы политики, организации закупок, долгосрочного партнерства, совместного технического развития и т.д. С одной стороны, у вышеупомянутого Боша мы носим титул preferable supplier, а с другой мы не пользуемся конъюнктурными моментами и не взвинчиваем цены. В долгосрочном промышленном бизнесе другие понятия. Которые, кстати, очень размылись из-за глобализации и локализации производства в Азии, где, естественно, основной упор делается на снижение себестоимости любой ценой. Хорошо это или плохо? Для конечного потребителя - однозначно плохо. Цены на потребительских рынках ничуть не упали. В 98 я покупал первую электробритву за 20 долларов, в прошлом году за 100 евро и она хуже качеством.

Зачастую перенос производства в Китай выглядит привлекательно на бумаге, но в реальности происходит следующее: увеличиваются издержки на закупки из-за децентрализации процесса. Комплектуха закупается поотдельности в европе и китае, объемы разделяются и закупочный price per unit увеличивается. Контролировать и координировать из европы процесс закупок в китае на оперативном уровне невозможно практически. В итоге теряется эффект синергии от объемов. Ну и качество в азии так же сложно контролировать из европейского офиса, со всеми вытекающими издержками.

alex_ii> А до того что было - фиксированная цена, независимо от размера партии?

На практике именно так.
По сути переговоры всегда шли о виртуальном количестве, а закупалось другое, обычно меньшее или то же, но меньшими партиями.
Это было не так критично, т.к. общий объем был предсказуем и можно было и на склад поработать.
Но все сильно поменялось с локализацией производства в Китае у наших клиентов.

По крайней мере Skoda, работает с поставщиками по ценам, утвержденным контрактами 10-12 летней давности. поставщики бурчат, но ничего поделать не могут. Более того, когда ставили на конвейер новую Октавию, выяснилось, что отдельные комплектующие планируется закупать ещё от Фелиции. И ничего, изготовители повозмущались, и начали поставки. Уж больно стабильные и большие заказы. А цена автомобиля, в кронах, действительно, снизилась за последние 10 лет. И не только у шкоды - все производители попы рвут за дешевый сегмент, вон MG на днях выкатил конкурента фабии

D.Vinitski> вон MG на днях выкатил конкурента фабии
Это MG 3 что ли? Ну так не купи MG китайцы - сомневаюсь, чтоб он в этот сегмент полез...

Kuznets>> уменьшать этот срок, другого выхода нет.
Jerard> Можно перейти на лизинг.

интересно, расскажи, как выглядит ускорение технологических циклов с помощью лизинга?

D.Vinitski> По крайней мере Skoda, работает с поставщиками по ценам, утвержденным контрактами 10-12 летней давности.

мне кажется, таких комплектующих не должно быть очень много. гайки-болты-подшипники, а что еще? металл, краска?

vyacheslav> В 98 я покупал первую электробритву за 20 долларов, в прошлом году за 100 евро и она хуже качеством.

я смотрел недавно приличные - хотел поменять себе - так меньше чем за 150 евро смысла нет брать...

Kuznets> интересно, расскажи, как выглядит ускорение технологических циклов с помощью лизинга?

Не ускорение, а выравнивание загрузки.

Kuznets> мне кажется, таких комплектующих не должно быть очень много. гайки-болты-подшипники, а что еще? металл, краска?

На самом деле таких совпадений может быть очень много, от подвески до педальных узлов.

D.Vinitski> На самом деле таких совпадений может быть очень много, от подвески до педальных узлов.

Ты разбиваешь миф о том что: "только АвтоВАЗ!!! выпускает без изменений".

Kuznets>> интересно, расскажи, как выглядит ускорение технологических циклов с помощью лизинга?
Jerard> Не ускорение, а выравнивание загрузки.

ну и? хочется подробностей... где есть такой лизинг который из воздуха и быстро способен взять и дать мне (или вячеславу) нужное оборудование? чтобы быть ближе к авиабазе, предположим, что речь идет об авиакомпании и самолетах например.

Kuznets> где есть такой лизинг который из воздуха и быстро способен взять и дать мне (или вячеславу) нужное оборудование?

Речь шла про сложность парирования эластичности спроса на продукцию с длительным циклом... туда был ответ.

Jerard> Ты разбиваешь миф о том что: "только АвтоВАЗ!!! выпускает без изменений".


Пошто басурман обидел?

D.Vinitski> Пошто басурман обидел?
Вввах...

Kuznets> я смотрел недавно приличные - хотел поменять себе - так меньше чем за 150 евро смысла нет брать...

Мы исторически работаем с премиум-сегментом. Вообще, стратегия компании - работать в нишевых сегментах, что, впрочем, не мешает быть одним из крупнейших поставщиков графитовых изделий на рынок, без всякой оборотной, но низкоприбыльной продукции типа электродов для металлургии.

Доходит до смешного, приходят продакт-менеджеры из одной известной и крупной компании (не немецкой), производящей бытовую технику, и просят уменьшить ресурс работы электрощеток (читай - электромотора) в стиральных машинах.

Качество и надежность бытовой техники упали катастрофически за последние годы. Плюс она стала неремонтопригодной. Посмотрим, появится ли новая маркетинговая волна, как в автоиндустрии, которая с середины 90х падала вниз по показателям надежности даже в немецком премиуме и потом предпринимала мучительные усилия по исправлению ситуации последние несколько лет.

vyacheslav> Доходит до смешного, приходят продакт-менеджеры из одной известной и крупной компании (не немецкой), производящей бытовую технику, и просят уменьшить ресурс работы электрощеток (читай - электромотора) в стиральных машинах.

И все правильно, сегодня вместо сломавшейся машины тебе привезут новую, если гарантия действует. А кухонные миксеры-кофемолки, ну кто их чинит, проще пойти новую купить, чем по ремонтам бегать. Я потому дорогие телефоны не покупаю, время и нервы не стоят объяснений с сервисами.

Kuznets>> где есть такой лизинг который из воздуха и быстро способен взять и дать мне (или вячеславу) нужное оборудование?
Jerard> Речь шла про сложность парирования эластичности спроса на продукцию с длительным циклом... туда был ответ.

это понятно. непонятно что ты имел в виду? вот к тебе пришла куча клиентов а у тебя ничего не готово и что? ты пойдешь в лизинговую компанию, дальше что?

vyacheslav> Доходит до смешного, приходят продакт-менеджеры из одной известной и крупной компании (не немецкой), производящей бытовую технику, и просят уменьшить ресурс работы электрощеток (читай - электромотора) в стиральных машинах.

гоните их в шею, из за этих диверсантов приходится лезть в машинку и щётки менять - 12 лет отпахала - новьё ещё машинка