Применение химического оружия в Сирии

Jerard> Почему я НЕ удивлен?
Асаду от этого легче? Причины принятия американцами такого решения его должны волновать меньше всего. А вообще событие исключительной важности, впервые с начала гражданской войны в Сирии США начнут принимать в ней активное участие.

alexx188> Асаду от этого легче?

Легче. Обамка будет очень осторожен. Второй амерский Афган никто НЕ позволит.

>США начнут принимать в ней активное участие.

Да нет, конечно. У них своих бед хватает. Максимум, блеквотеры будут хавку возить бандитам. А введение российских войск на Голаны вкупе с событиями в парке Гези оставляет только воздушный путь.
У Асада есть фора, и уже от него зависит сумеет ли он ей воспользоваться.

Jerard> А введение российских войск на Голаны вкупе с событиями в парке Гези оставляет только воздушный путь.
Вас совсем не в ту степь понесло, альтернативная реальность в другой теме.

alexx188> Вас совсем не в ту степь понесло, альтернативная реальность в другой теме.

Ну-ну... будем поглазеть.

alexx188> впервые с начала гражданской войны в Сирии США начнут принимать в ней активное участие.

А начнут ли? То есть, я понимаю и даже разделяю нежелание США позволить Асаду победить. Но, с другой стороны, победа оппозиции для них как бы не хуже. Ну, такой уж там гондурас, что кто бы не победил, для цивилизованного мира Запада это хуже. И США это отлично понимают, иначе бы давным давно подогнали бы один авианосец и вся война бы закончилась в пару недель.
Но сейчас не 2001 год, и нынешнему поколению политиков понятно, что победа в войне и свержение злобного тирана в такой клоаке как Ближний Восток - это отнюдь не разрешение существующих проблем, а наоборот: усугубление старых и добавление новых.
Так что сомневаюсь я, что США всерьез вмешается. Скорее, на уровне, чтобы поддержать оппов, не дать Асаду их разгромить, но уж и не коем случае не дать оппам победить. Возможно, в конце всей разборки распад Сирии на этно-религиозные анклавы - не такой уж плохой для Запада сценарий, кстати.

Jerard>> Почему я НЕ удивлен?
alexx188> Причины принятия американцами такого решения его должны волновать меньше всего.
то что наметилась перспектива перелома и как следствие окончания гражданской войны в обозримые сроки и совсем не с тем результатом ради которого все заваривалось куда как более важная причина и потому я тоже не удивлен, надо будет не то что черту, двойную сплошную нарисуют

MD> А начнут ли? То есть, я понимаю и даже разделяю нежелание США позволить Асаду победить. Но, с другой стороны, победа оппозиции для них как бы не хуже. Ну, такой уж там гондурас, что кто бы не победил, для цивилизованного мира Запада это хуже.

Есть еще худший вариант: одно неосторожное движение - и гражданская война в Сирии превращается в большую войну шиитов с суннитами на всем Ближнем Востоке, после чего цены на нефть взлетают на космические высоты и хоронят всю и так на ладан дышащую западную экономику.

MD> Ну, такой уж там гондурас, что кто бы не победил, для цивилизованного мира Запада это хуже. И США это отлично понимают, иначе бы давным давно подогнали бы один авианосец и вся война бы закончилась в пару недель.

Ага, а в Ливии был не такой Гондурас, однако подогнали и закончили за полгода.
Может здесь причина все таки в другом?


MD> Но сейчас не 2001 год, и нынешнему поколению политиков понятно, что победа в войне и свержение злобного тирана в такой клоаке как Ближний Восток - это отнюдь не разрешение существующих проблем, а наоборот: усугубление старых и добавление новых.

Проблемы в старом свете это никакие не проблемы для Америки.
Более того, это решение всех их проблем.
Это было на практике проверенно два раза.
Так, что США крайне выгодно раздувание данных конфликтов, поскольку в итоге она выходит бенефициарием.


MD> Так что сомневаюсь я, что США всерьез вмешается.

Не вмешается по другим причинам.
Не может она себе позволить маломальски военного напряжения, секвестр.
А поскольку РФ уже столбит поляну напряжение малым не будет.

А сказки про зеленый виноград не надо рассказывать.

U235> после чего цены на нефть взлетают на космические высоты и хоронят всю и так на ладан дышащую западную экономику.

Да, такого допускать нельзя. Хотя... может быть следует сказать "пока нельзя": добыча энергоносителей в Северной Америке быстро растет, потребление снижается. С 2017 ожидается быстрый рост экспорта газа, с 2020 - начало экспорта нефти. Наиболее зависимым от поставой из Залива будет Китай. Тогда можно будет и попытаться вскрыть гнойник...
Хотя это так, мой треп на досуге, после стейка филе-миньон с аргентинским Мальбеком. На самом деле система взаимосвязей, которые начнут рушиться после заварушки на БВ, настолько сложна и многомерна, что я не уверен, что кто-то в мире вообще способен просчитать, как что может обернуться. Спокойнее держать все хотя бы примерно как есть, пока получается...

MD> А начнут ли?

По словам американцев все опции открыты кроме прямого сухопутного вторжения.


MD> Возможно, в конце всей разборки распад Сирии на этно-религиозные анклавы - не такой уж плохой для Запада сценарий, кстати.

Очевидно да. Вообще передел границ на БВ согласно религиозной и этнографической карте пойдет всем на благо.

MD> Да, такого допускать нельзя. Хотя... может быть следует сказать "пока нельзя": добыча энергоносителей в Северной Америке быстро растет, потребление снижается. С 2017 ожидается быстрый рост экспорта газа, с 2020 - начало экспорта нефти. Наиболее зависимым от поставой из Залива будет Китай. Тогда можно будет и попытаться вскрыть гнойник...

Ага блин. К 2020ому будет готова развитая инфраструктура экспорта энергоресурсов из РФ в Китай. Плюс энергетика у Китая в основном на собственном угле, а теперь они еще и строят большое число АЭС. И угадайте, куда пойдут российские нефть и газ, когда встанет выбор поставлять их на Запад или на Восток, если приоритеты внешней политики России останутся прежними :-/ Самой пострадавшей может оказаться Европа, у которой уже не хватит политического влияния, чтоб обеспечить себе достаточно поставок дефицитных энергоресурсов, плюс вся энергетика сидит на газе.

Впрочем до 2020ого ситуация не доживет. Так или иначе там все решится раньше.

MD>> ... иначе бы давным давно подогнали бы один авианосец и вся война бы закончилась в пару недель.
xab> Ага, а в Ливии был не такой Гондурас, однако подогнали и закончили за полгода.

Помогло им это?
А чем еще убийство посла для Обамы обернется, этого никто не знает. Но разборки в Конгрессе идут, и очень для него неприятные.

xab> Может здесь причина всетаки в другом?

То есть, в чем именно? Только не лозунгами, а подробно, по существу, если можно.


MD>> Так что сомневаюсь я, что США всерьез вмешается.
xab> Не вмешается по другим причинам.
xab> Не может она себе позволить маломальски военного напряжения, секвестр.

Ты, похоже, слабо представляешь себе ситуацию. Какой нахрен секвестр? Услышал умное слово, что ли? Подогнали бы авианосец и вынесли сирийские ВВС, системы госуправления, президентский дворец... Что им за это будет. Или морпехов с авиаподдержкой на пару ключевых направлений? Что, сирийцы с ними воевали бы, реально? Они со своим сбродом, имея полное преимущество в воздухе, справиться не могут. Там обезьяны на обеих сторонах...

xab> А поскольку РФ уже столбит поляну напряжение малым не будет.

А поподробнее, что там РФ столбит, и что она способна или даже теоретически могла бы быть способна военном смысле там, вдали от своих границ и при ПОЛНОМ отсутствии региональной поддержки, сделать? Ты что вообще куришь?

И вообще, там такие процессы, что силой мало что можно решить: само сгниет и развалится.

MU235> Есть еще худший вариант: одно неосторожное движение
Или в 3 мировую)))

U235> Ага блин. К 2020ому будет готова развитая инфраструктура экспорта энергоресурсов из РФ в Китай.

Это для России, по сравнению с нынешним уровенм, развитая инфраструктура. А относительно общих (растущих) потребностей Китая, да и относительно ближневосточного импорта - не капля в море, конечно, но второстепенный фактор.

U235> энергетика у Китая в основном на собственном угле, а теперь они еще и строят большое число АЭС.

Это с одной стороны, а с другой - Китай еще и второй в мире по запасам сланцевых нефти и газа, и активнейшим образом их развивает. Я три месяца назад на всемиром метановом конгрессе их слушал, а прямо сейчас, вот сегодня, на нефтегазовой GO EXPO в Калгари наблюдаю их колоссальный прогресс в нефтегазовой технологии. Пять лет назад на Global Petroleum китайцы в основном предлагали троса, цепи, блоки с роликами всякими, проушины, грузовые крюки и прочий чугуний. Сейчас - все от мобильных установок управляемого горизонтального бурения до буровых работ, выполняемых китайскими подрядчиками по всему миру. Пока все это еще очень далеко по уровню до ведущих западных копораций, но разрыв сокращается, и многие из СТАНДАРТНЫХ технических задач они уже решают самостоятельно и на своем оборудовании. Так что Россия - это источник для Китая, но для них на этом свет клином не сошелся... так, диверсификация источников.

U235> угадайте, куда пойдут российские нефть и газ, когда встанет выбор поставлять их на Запад или на Восток, если приоритеты внешней политики России останутся прежними :-/

Пойдут туда, куда проложены трубы и под что настроена технология. Это не политическое решение... точнее, политическое в момент принятия решения "куда тянуть трубу". А дальше - мало от кого что зависит. Продавец не может не продавать, покупатель не может не покупать.

U235> пострадавшей может оказаться Европа, у которой уже не хватит политического влияния, чтоб обеспечить себе достаточно поставок дефицитных энергоресурсов, плюс вся энергетика сидит на газе.

Ну, в целом согласен. Европа наиболее уязвима от предвидимых кризисов. Хотя и способы их смягчить просматриваются, но вряд ли их политическая структура способна эти способы сейчас реализовать.

U235> Впрочем до 2020ого ситуация не доживет. Так или иначе там все решится раньше.

Успокоил, называется...

U235> после чего цены на нефть взлетают на космические высоты и хоронят всю и так на ладан дышащую западную экономику.

Не западную.
Европейскую и возможно Китайскую.
США, как нефтедобывающая страна остается на плаву и одновременно устраняяет конкурентов.
Хреново всем, но США лучше, чем всем остальным.
Ничего не напоминает?

U235>> после чего цены на нефть взлетают на космические высоты и хоронят всю и так на ладан дышащую западную экономику.
xab> Не западную.
xab> Европейскую и возможно Китайскую.

Интеграция американской и китайской экономики идет такими темпами и на такую уже глубину, что они становятся полностью взаимозависимыми: технологические цепочки, перекрестные структуры собственности, финансовая интеграция... Так что обвал европейской экономики для Америки неприятен, а обвал китайской - катастрофа. Как из Китая плохие новости доходят, так в Нью-Йорке биржа падает, и наоборот.

xab> США, как нефтедобывающая страна остается на плаву и одновременно устраняяет конкурентов.

Да не в конкуренции сейчас проблема, а в дисбалансе и неэффективности всей мировой экономики и (в особенности) финансовой системы.

xab> Хреново всем, но США лучше, чем всем остальным.

Мы еще не знаем, что такое "хреново всем"...

xab>> Ага, а в Ливии был не такой Гондурас, однако подогнали и закончили за полгода.
MD> Помогло им это?

Немного да.

MD> А чем еще убийство посла для Обамы обернется, этого никто не знает. Но разборки в Конгрессе идут, и очень для него неприятные.

В глобальном плане ничем.
Пешка разменная, американские политики ВНУТРИ страны разменяют на выгодные для себя позиции и всё.

xab>> Может здесь причина всетаки в другом?
MD> То есть, в чем именно? Только не лозунгами, а подробно, по существу, если можно.
MD> MD>> Так что сомневаюсь я, что США всерьез вмешается.
xab>> Не вмешается по другим причинам.
xab>> Не может она себе позволить маломальски военного напряжения, секвестр.
MD> Ты, похоже, слабо представляешь себе ситуацию. Какой нахрен секвестр? Услышал умное слово, что ли?

"Для войны нужны три вещи деньги деньги и еще раз деньги"(С)

MD> Подогнали бы авианосец и вынесли сирийские ВВС, системы госуправления, президентский дворец...

Как у тебя все просто. К Ливии тоже авионосец подгоняли - полгода возились.
Это при условии, что Полковник остался в полной политической изоляции.
При условии открытого военного нападения США на Сирию ИМХО, сразу открытую военную помощь окажет Иран. С помошью Ирана боевиков закатают за месяц.
И тогда все. Некому воевать против Асада.
Теоретически США может провести сухопутную операцию, только вот беда, подготовка к войнам в Ираке заняла по полгода, а сейчас нет у США ни времени, ни денег.

MD> Что им за это будет.

Ничего, потому, что они ничего делать не будут.


MD> Или морпехов с авиаподдержкой на пару ключевых направлений?

Смотрим бурю в стакане, сколько сил и средств было задействованно, сколько времени заняла подготовка?

MD> Что, сирийцы с ними воевали бы, реально? Они со своим сбродом, имея полное преимущество в воздухе, справиться не могут. Там обезьяны на обеих сторонах...

Сирия + Иран.

MD> А поподробнее, что там РФ столбит, и что она способна или даже теоретически могла бы быть способна военном смысле там, вдали от своих границ и при ПОЛНОМ отсутствии региональной поддержки, сделать?

В эфории победы в ХВ, как то забылось, что все ВСЕ без исключения военные победы Запад совершил при полном невмешательстве РФ.
Стоило РФ заявить свою позицию, сразу же действия запада ограничились говорильней вот уже на протяжении двух лет.
Видимо политики в руководстве западных стран имеют отличную от твоей точку зрения на возможности РФ.
Поддержку в регионе кстати обеспечит Иран и Ирак.

MD> Ты что вообще куришь?

Куришь это ты.
Делая из явного нежелания запада конфлитовать с РФ, выраженного в полном бездействии вывод о том, что они все могут и просто не хотят.

MD> И вообще, там такие процессы, что силой мало что можно решить: само сгниет и развалится.

MD> Так что обвал европейской экономики для Америки неприятен, а обвал китайской - катастрофа.

1. Не преувеличивай значение китайской эконимики в экономике США.
2. А я и не говорил, что будет легко, просто остальным будет полный п-ц.

MD> Как из Китая плохие новости доходят, так в Нью-Йорке биржа падает, и наоборот.

Ну проблемы с падением биржи решаются на раз, что и было продемонстрированно 11/09.
Закрыли биржу вот и все дела.
Нет биржи нет проблем.

xab>> США, как нефтедобывающая страна остается на плаву и одновременно устраняяет конкурентов.
MD> Да не в конкуренции сейчас проблема, а в дисбалансе и неэффективности всей мировой экономики и (в особенности) финансовой системы.

Для США прежде всего в конкуренции. Плевали они на дисбалансы пока были крупнейшей экономикой с большим отрывом.
Ну и кстати баланс за одно правится.

xab>> Хреново всем, но США лучше, чем всем остальным.
MD> Мы еще не знаем, что такое "хреново всем"...

Знаем WW1, WW2.

MD> Но сейчас не 2001 год, и нынешнему поколению политиков понятно, что победа в войне и свержение злобного тирана в такой клоаке как Ближний Восток - это отнюдь не разрешение существующих проблем, а наоборот: усугубление старых и добавление новых.

Я что, умнее всех этих ваших политиков? Я так всегда гвоорил. С 2001. Эх, меня бы в президенты.

xab> США, как нефтедобывающая страна остается на плаву и одновременно устраняяет конкурентов.
xab> Хреново всем, но США лучше, чем всем остальным.

Хреново будет всем, но России лучше чем остальным. США добывают нефти раза в два меньше, чем потреб** Плюс в близкой перспективе маячит массовый вывод из эксплуатации атомных энергоблоков, которые надо восполнять углеводородной энергетикой, т.к. строительством новых АЭС вовремя не озаботились. У Китая примерно та же ситуация: 56 процентов их нефти привозная, из них 40% - с Ближнего Востока.Но у них большая часть энергетики на своем угле и атомный фактор работает на них: у них как раз массовый ввод крупных атомных энергоблоков на носу. Политический же запас прочности у китайцев больше: за ними не заржавеет жесткие меры принять чтоб заставить народ затянуть пояса и народ это стерпит. А вот в США может полный крах случиться: народ расслабился и привык жить хорошо и не привык к тому, чтобы власти людей жестко ограничивали. И вооружены все прилично.

Так что скорее всего в Китае будет трындец и откат к жесткой военно-партийной диктатуре, в Европе и США будет большой трындец с полным политическим крахом государств, а вот Россия имеет шансы стать при таких раскладах той самой энергетической империей,которую так рвется построить Путин и которой так боятся конкуренты

MD> А поподробнее, что там РФ столбит, и что она способна или даже теоретически могла бы быть способна военном смысле там, вдали от своих границ и при ПОЛНОМ отсутствии региональной поддержки, сделать?
Столбит шельф сирийский и забор между Катаром и ЕС. Что РФ сможет сделать против флота США? Ну то же, что СССР всегда делал в таких случаях - слежение оружием за АВ и десантными кораблями. Пистолет конечно одноразовый, но зато у виска противника.. Конечно если нагнать половину АВ США то сейчас "пистолетов" у РФ не хватит - если без тактического ЯО. Но оно США надо в свете своей будущей энергетической независимости бороться за газ для ЕС? При этом рискуя сорвать с РФ все договорённости и по Ирану и по Афганистану.. ИМХО, Обама просто хочет сохранить лицо.
Для РФ ставки же гораздо выше в этой игре. Посмотрим у кого яйца окажутся крепче.
http://www.itar-tass.com/c11/771135.html

S.I.> Для РФ ставки же гораздо выше в этой игре. Посмотрим у кого яйца окажутся крепче.
Посмотрим

nimitz74> http://ria.ru/arab_sy/20130614/943352840.html

Неужели таки идиоты влезут? Надеюсь, что хватит ума не усугуб** и так дерьмовую ситуацию. Но смущают сообщения о применении химоружия, не оказалось бы это поджогом рейхстага.

U235> И угадайте, куда пойдут российские нефть и газ, когда встанет выбор поставлять их на Запад или на Восток, если приоритеты внешней политики России останутся прежними
Пойдут и туда и туда. Нельзя зависить от одного крупного клиентоса. Иначе он прогнет по цене и условиям как Валмарт мелкого оптовика.

B.E.> Неужели таки идиоты влезут? Надеюсь, что хватит ума не усугуб** и так дерьмовую ситуацию. Но смущают сообщения о применении химоружия, не оказалось бы это поджогом рейхстага.

Ну Иракское ОМП мы уже видели. .


Пускай влазят в принципе... МОжет нам от этого и лучше будет.

Русским Афгана хватило,а США по ходу Вьетнам впрок не пошел.